Автор Тема: В плену опиумного дурмана.  (Прочитано 167782 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #970 : 26 Декабрь, 2011, 08:08:28 am »
Цитата: "Василий"
.

Это как человек с утра проснулся, посмотрел за окно, видит сугроб лежит и говорит:
- Раз  на земле лежит снег, можно логически заключить, что ночью прошел снег.
- это не верно, подтверждение следствием есть логическая ошибка, например, мог проехать грузовик  со снегом и насыпать.- отвечают ему
- Что гадать, что могло быть? Зачем  грузовики какие-то выдумывать? Ясно же, что снег прошел! Это логика! Против неё не попрешь!


То есть, вам очевидно, что мир создан библейским богом - это логично?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #971 : 26 Декабрь, 2011, 08:19:05 am »
Цитата: "FriendX"
Правильно Василий!
Я тоже об этом и говорил,что не зная броду не надо лезть в воду,а они всё лезут и лезут.... :(

А знаете, вы в очередной раз, как ни странно, абсолютно правы. В это болото лучше не соваться, если конечно нет желания с катушек к ангелочкам улететь.    И это ещё хорошо, если получиться за юродивого прокатить и жить при монастыре на хлебе божьем. А то можно и на дурку попасть, а психиатрия вещь бездуховная, будут укольчиками и процедурками лечить.  Лучше не соваться, верить себе и верить, не вникая в тонкости.

Цитата: "phat"
То есть, вам очевидно, что мир создан библейским богом - это логично?
То есть, учись читать, думать и понимать прочитанное, потом спрашивай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #972 : 26 Декабрь, 2011, 08:29:43 am »
Цитата: "Василий"
Цитата: "Петро"
Такого рода произведения относят к жанру фентези
Ну так, библия и есть своего рода примитивное фэнтази.   Я говорил уже, серьезно говорить про библию , это как обсуждать  «как волшебники из книг Пермурова могут метать файрболы не обжигая рук?».

Да нет, аргументы атеистов XVIII-XIXвв. против Библии забывать нельзя. Время от времени появляются умники, которые говорят, что современная наука зашифрована в священных книгах, и очень любят говорить, что сначала сотворил Бог свет. И ссылаются на реликтовое излучение. Вот тут-то и полезно бывает сунуть им в нос всякие библейские несообразности, типа:
- а как же вода, она в Библии существует до и вне всякого творения. Наравне с Богом. Быт. 1.1-5.
- как могли ночь и день возникнуть до создания планеты, которая освещается солнцем и вращается вокруг своей оси? ("и был вечер, и было утро: день один")
- Земля на 3й день, а Луна - на 4й. И Солнце на 4й день. С совр. теориями о возникновении Солнечной системы не очень...
- Птицы и рыбы на 5й, а животные и "гады" - на 6й день сотворены. Можно не признавать теорию эволюции, но отрицать биологическую систематику даже самые безбашенные креационисты не могут.

А насчет света как 1-го творения - это устаревшие данные. Я не спец, поправьте меня, но по-моему первым отделилось гравитационное взаимодействие. Т.е. в религиозных терминах, сначала сотворил Бог гравитацию. И вообще, это скорее не творение ex nihillo, а эманация.

Есть забавный рассказ Всеволода Ревича "Штурмовая неделя". http://lib.ru/RUFANT/REWICH/week.txt . Весело и со смыслом. Очень хорошо  обыгран парадокс с "камнем, который Бог не может поднять". А несообразности Библии - результат  штурмовщины в божественном КБ:
Цитировать
Во Второй День Творенья, Третий День Творенья и Четвертый День Творенья тоже  все  шло   вкривь   и  вкось.  Проекты  приходилось  утверждать  не  в
соответствии с графиком, а по мере их  поступления. Плоды создавались раньше
деревьев,  планеты  --  раньше звезд,  атмосферы  --  раньше  планет.  Потом
приходилось долго разбираться, что к чему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #973 : 26 Декабрь, 2011, 08:45:23 am »
Цитата: "Василий"
Цитата: "FriendX"
Правильно Василий!
Я тоже об этом и говорил,что не зная броду не надо лезть в воду,а они всё лезут и лезут.... :(

А знаете, вы в очередной раз, как ни странно, абсолютно правы. В это болото лучше не соваться, если конечно нет желания с катушек к ангелочкам улететь.    И это ещё хорошо, если получиться за юродивого прокатить и жить при монастыре на хлебе божьем. А то можно и на дурку попасть, а психиатрия вещь бездуховная, будут укольчиками и процедурками лечить.  Лучше не соваться, верить себе и верить, не вникая в тонкости.

Цитата: "phat"
То есть, вам очевидно, что мир создан библейским богом - это логично?
То есть, учись читать, думать и понимать прочитанное, потом спрашивай.


Как я понял, вы уже овладели этими искусствами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #974 : 26 Декабрь, 2011, 08:49:49 am »
Цитата: "FriendX"
antirex


Цитировать
На чём (кроме книги сказок) основана Ваша уверенность в том, что обратный результат возможен?
Да просто на том,что для вас есть что то неизвестное.Вы же не знаете что за свет был до солнца?
И я не знаю и никто не знает. Но он говорится что был. А вы тоже не знаете и что далее?

Далее именно то, что Вы своими рассуждениями подтверждаете мою мысль о том, что возникновение света невозможно до возникновения источника. Именно об этом разговор, а не о том, каким мог бы быть источник до создания Солнца персонажем по имени бог, если бы да кабы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #975 : 26 Декабрь, 2011, 09:14:36 am »
Цитата: "phat"
То есть, вам очевидно, что мир создан библейским богом - это логично?

Я вот думаю,  ты правда дебил?

Цитата: "phat"
....Сдалась вам эта библия, раз вы себя к креацианистам вроде не причисляете, и при этом преподносите свои догадки про бога в виде "может быть бог...", "....

 Во первых, это не догадки, а наглядная демонстрация, ошибочности  рассуждения. Я первый раз   все про логику объяснил. Что ты не понял, не моя проблема. Но главное. Речь была не про это. Я не стал  спорить про логику и т..п., я только вежливо намекнул, что не надо громких слов, которых подтвердить не можешь  

Цитата: "Василий"
Что такое проверка по логическим признакам ? Критерий это условия связывающие суждения, а тут нет рассуждений, тут просто перечисление событий, якобы имевших место.
«Вчера была гроза», «Бог создал тот-то» - такие высказывание не проверяются по логическим критериям.

По эмпирическим, каким экспериментом можно проверить «может ли бог сотворить свет не создавая светил» ? Для такого эксперимента минимум нужен бог.

А вы говорите в утвердительной форме- «не выдерживают», т.е. утверждаете, что такой эксперимент уже был проведен.


Дальше, нормальный человек должен или продемонстрировать соответствующий эксперимент, а также  показать как  проверять такие высказывания по логическим критериям. Или промолчать.  Но нет,  этот человек переходит в наглое вранье, обвиняет в некомпетентности. Своих слов никак не аргументирует.  Ему указывают на вранье.  Он переходит в откровенную демагогию, например, я пытаюсь объянить, что одни его слова не есть эксперемент

Цитата: "Василий"
Про эксперимент
Для любого эксперимента, нужно описание методики проведения эксперимента, нужна техническая возможность его выполнить. А Вы даже не описали в общих чертах, никакого эксперимента. И никак не подтвердили, что проводили какие-либо эксперименты.
Про эксперимент, вы опять соврали.

Цитата: "Antirex - отвечает"
Опять эмоции.


Ну и дальше в таком же  духе. На любые возражения, чел. повторяет свою мантру, моё утверждение, подтверждаемое и логически, и эмпирически,  а также хамство, невежество и демагогия.   В итоге, это меня  выводит из себя, я срываюсь. Потом объясняю, что мне злит и почему сорвался.

Цитата: "Василий"
....явно случай, когда человек нигде не изучал логику, не владеет аппаратом логики, не до конца понимает, что это такое вообще, но зато везде втыкает «логика, логика, логично и т.д. ».
Или есть используемое в философии такое понятие «мифологическое мышление», человек не знает и не понимает, что это такое (т.к. его утверждения противоречат общепринятым), зато втыкает словосочетание где только можно. Это как упоротый креационист, который не знает биологии, доказывает свой бред биологу опираясь на библию и креационистскую литературу. Причем делает это самоуверенно, безапелляционно, нагло и хамски. Это невежество в самом его ярком и отвратительном проявлении. Бесят такие ...

Дальше, такой же Фат, пишит:
Цитата: "Phat"
Я что-то вас вообще не понимаю! Сдалась вам эта библия, раз вы себя к креацианистам вроде не причисляете, и при этом преподносите свои догадки про бога в виде "может быть бог...", "возможно бог сделал бы так...", а потом еще теряете контроль из-за бога и оскорбляете присутсвующих


 Я вот сейчас перечитываю тему и думаю, какой  @SDFSDF надо быть или  насколько “323  надо быть, чтобы  такое написать? Где у меня про библию или про бога, я же вроде все ясно объяснил, что меня злит и почему сорвался. Возникает вопрос, человек или правда настолько тупой, что даже такой простой текст, он не может понять правильно? А  если не тупой , то зачем это писать и задавать такие вопросы?

Для атеизма такие фаты и антирексы — худшие враги, в одном флаконе незнание основ логики+невежество+тупость+хамство, на религиозном форуме любой поп, что учил логику  в семинарии, это увидит, вынет на свет, а паства лишний раз убедиться в своей вере и «тупости атеистов».    
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #976 : 26 Декабрь, 2011, 09:29:00 am »
Цитата: "Rufus"
Да нет, аргументы атеистов XVIII-XIXвв. против Библии забывать нельзя.
Забывать, конечно нельзя, но представления 19-ого века Лео Таксиля о свете  неотделимом от источника, и о  солнце как единственном источнике света во  вселенной, думаю тоже принимать не надо.
 И ещё думаю, заявлять,  как заявил Антирекс,  что библейские повествования были проверены экспериментом,  это очень от небольшого ума. (и это очень мягко сказано)

 Библия для верующих вторична, первична вера, кто готов поверить в непорочное зачатие и триединство бога, тот поверит во что угодно. И аргументы, что трава при абсолютном нуле не растет, на них слабо действуют. Я лично не видел ни одного верующего, что перестал верить от таких аргументов

Цитата: "Rufus"
Я не спец, поправьте меня, но по-моему первым отделилось гравитационное взаимодействие.
Я тоже не спец, по-моему тоже. Считается, что после планковской эпохи, в эпоху в эпоху великого объединения, первой отделилась гравитация, а затем электромагнитное, сильное и слабые взаимодействия.


Цитата: "Rufus"
Есть забавный рассказ Всеволода Ревича "Штурмовая неделя". http://lib.ru/RUFANT/REWICH/week.txt .

Читал,  понравилось
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн phat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #977 : 26 Декабрь, 2011, 09:38:19 am »
Цитата: "Василий"


Для атеизма такие фаты и антирексы — худшие враги, в одном флаконе незнание основ логики+невежество+тупость+хамство, на религиозном форуме любой поп, что учил логику  в семинарии, это увидит, вынет на свет, а паства лишний раз убедиться в своей вере и «тупости атеистов».    


Нервные типы с манией всезнайства  вызывают улыбку, а у попа удовольствие видеть, что  у атеистов не  в порядке с нервной системой и куча комплексов и детские психи.   Да и собствено говоря, какие ко мне претензии?  Я просто  указал  на ляп  про  свет в виде добра и зла (полное несответсвие контексту, что пояснил на примере товарищ с аватаркой красноармейца), и  ваша начитанность в логике тут не причем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«Всё заклятое, человек ли, скотина ли, – оно должно быть предано смерти» (Левит 27, 29).

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #978 : 26 Декабрь, 2011, 11:21:11 am »
Цитата: "Василий"
Забывать, конечно нельзя, но представления 19-ого века Лео Таксиля о свете  неотделимом от источника, и о  солнце как единственном источнике света во  вселенной, думаю тоже принимать не надо.
Что источник не единственный - бесспорно и было понятно задолго до Таксиля. А вот что касается света без источника - таки вообще без источника свет существовать не может. Поэтому библейские утверждения про то, как бог создал свет сам по себе, оценил как "хорош", отделил от тьмы и назвал днём - это, конечно, бред. Чтобы его хоть как-то объяснить, придётся нагромоздить столько всего, что бог покажется идиотом, который вместо простого и изящного решения выбирает самое сложное и совершенно бестолковое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #979 : 26 Декабрь, 2011, 16:25:20 pm »
Цитата: "Phat"
Да и собствено говоря, какие ко мне претензии?
Претензий нет,но  есть вопросы.[/color]
Цитировать
Цитата: "Василий"
.....Тут явно случай, когда человек нигде не изучал логику, не владеет аппаратом логики, не до конца понимает, что это такое вообще, но зато везде втыкает «логика, логика, логично и т.д. ».
Или есть используемое в философии такое понятие «мифологическое мышление», человек не знает и не понимает, что это такое (т.к. его утверждения противоречат общепринятым), зато втыкает словосочетание где только можно. Это как упоротый креационист, который не знает биологии, доказывает свой бред биологу опираясь на библию и креационистскую литературу. Причем делает это самоуверенно, безапелляционно, нагло и хамски. Это невежество в самом его ярком и отвратительном проявлении. Бесят такие....
Цитата: "Phat"
Я что-то вас вообще не понимаю! Сдалась вам эта библия, раз вы себя к креацианистам вроде не причисляете, и при этом преподносите свои догадки про бога в виде "может быть бог...", , а потом еще теряете контроль из-за бога и оскорбляете присутсвующих.
Цитата: "Василий"
В данном случае эту известнейшую детскую ошибку, делает «знаток логики», а после того как ему на неё( и на целый ряд других ошибок и глупостей) указали и объяснили, вместо того чтобы заткнуться или аргументировать по существу(что в данном случае затруднительно, т.к. речь об основах логики) , переходит на откровенную демагогию и продолжает нести чушь . Это раздражает, а не критика библии, библия — набор сказок, мне это ясно. Но опять же не всякая сказка связана с «мифологическим мышлением».
Цитата: "Phat"
То есть, вам очевидно, что мир создан библейским богом - это логично?
Цитата: "Василий"
Возникает вопрос, человек или правда настолько тупой, что даже такой простой текст, он не может понять правильно?

В фразе
[/color]"Возникает вопрос, человек  правда настолько тупой, что даже такой простой текст, он не может понять правильно?", [/color] тебе что непонятно?[/color]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »