Автор Тема: В плену опиумного дурмана.  (Прочитано 166754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1080 : 08 Январь, 2012, 20:58:42 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Крис"
Вы .. нафлудили...
:shock:  :shock:  :shock:  Я на форуме вообще .. Так, почитываю лениво, да изредка ехидничаю... :twisted:
Цитировать
Вы .. объясните, чо у вас тут, .. Идет?  :)
Наймите референта. А я, пожалуй, своими делами займусь. Можно? :oops:
\

И это пишет Ковалевский, Модератор ?
СТЫД И ПОЗОР !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1081 : 08 Январь, 2012, 21:02:03 pm »
Без кваксов разберемся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1082 : 08 Январь, 2012, 21:26:35 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Без кваксов разберемся.
\

Э нет, друг мой юный - так дело не пойдет . . .

_________________
"Для меня же Бог
именно Своим
отсутствием
становится
важнейшим персонажем". А.
Кураев

Так что - думайте . .
_________________

КТО ДЛЯ ВАС становится . .

именно Своим
отсутствием
становится
важнейшим персонажем !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Iren_Nietzsche

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1083 : 13 Март, 2012, 10:43:03 am »
Цитата: "Rufus"
Вот тут-то и полезно бывает сунуть им в нос всякие библейские несообразности, типа:
- а как же вода, она в Библии существует до и вне всякого творения. Наравне с Богом. Быт. 1.1-5.
- как могли ночь и день возникнуть до создания планеты, которая освещается солнцем и вращается вокруг своей оси? ("и был вечер, и было утро: день один")
- Земля на 3й день, а Луна - на 4й. И Солнце на 4й день. С совр. теориями о возникновении Солнечной системы не очень...
- Птицы и рыбы на 5й, а животные и "гады" - на 6й день сотворены.

1. Насчет воды все зависит от того, как мы интерпретируем первый свет:
1) если первый свет - это свет Большого Взрыва, тогда водой можно считать ЭТО:
Новые опыты укрепили теорию жидкой Вселенной
http://www.membrana.ru/lenta/?10907
2) если первый свет - свет иных светил (не Солнца), тогда вода имеется в виду та, что входила в состав газопылевого облака, из коего формировалась Земля, и самой сформировавшейся Земли
3) а если мы предпочитаем богословские версии, тогда вода находится там же, где небесная твердь и престол Бога.
Откр.4:2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
...
Откр.4:6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

Возникает резонный вопрос: и где все это?

Иов.22:12 Не превыше ли небес Бог? посмотри вверх на звезды, как они высоко!
Иов.11:7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? 8 Он превыше небес, -- что можешь сделать?

Превыше небес со звездами.
Но галактики тоже огромные скопления звезд.
Значит, Он далеко за россыпью звезд. За пределами Метагалактики :)

2. "как могли ночь и день возникнуть до создания планеты, которая освещается солнцем и вращается вокруг своей оси?"
Ну, если безвидная земля - это газопылевое облако, то оно вращалось. Один оборот вокруг оси - одни сутки.
Но Бог называет днем просто свет, а ночью - просто тьму. Такая специфика словоупотребления.

3. "Земля на 3й день, а Луна - на 4й. И Солнце на 4й день. С совр. теориями о возникновении Солнечной системы не очень..."
Земля вообще-то в первый или даже до него.
Библия начинается фразой:
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Потом следует описание УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ Земли и только потом начинается шестооднев.
Но как понимать эту безвидную Землю?
Ведь можно понять ее как первое вещество, образованное после Большого Взрыва, или как газопылевое облако.

4. "Птицы и рыбы на 5й, а животные и "гады" - на 6й день сотворены".
Вообще-то пресмыкающиеся на 5й
Быт.1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.

- библейская последовательность появления биологических таксонов правильна.
Гады 6 дня означают, что пресмыкающиеся, которых произвела вода, на суше продолжали эволюцию и производили новые виды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1084 : 13 Март, 2012, 15:50:13 pm »
На очередной планете запущен, скажем, проект "Иегова". Робот-наблюдатель с корабля, удаляющегося на околосветовой, вероятно, скорости, получает сведения с терраформируемой планеты и записывает их. По корабельным часам прошло 6 дней, на планете - значительно больше времени, естественно.

Вспоминая известную задачку с пшеничными зёрнами на шахматных клетках. Предположим, что гипотетический создатель мира не стал торопиться: в первый час он создал одну элементарную частицу, во второй две, в третий четыре...сколько времени потребуется при таких темпах на всю наблюдаемую вселенную? По моим подсчётам, 16 дней должно хватить. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gorro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +1/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1085 : 14 Март, 2012, 09:37:56 am »
Iren_Nietzsche
Прочитал все ваши сообщения.Один только вопрос остается открытым: какие существуют основания к тому, чтобы так изменять весь смысл текста Библии? По какому праву можно вкладывать в совершенно ясный текст абсолютно не соответствующий ему смысл? Нет абсолютно никаких оснований для того, чтобы искать в библейских сказаниях какой-нибудь скрытый аллегорический или символический смысл. В тот период, когда эти легенды возникали, люди верили в то, что бог слепил первого человека из глины, создал ему жену из ребра и т.д. В этом нет ничего удивительного, ибо общественное сознание было тогда крайне примитивным. Когда же на более поздних ступенях развития религии, в особенности теперь, церковники и богословы пытаются вложить в примитивные и наивные библейские сказания какой-то особый таинственный и возвышенный смысл, они совершают не что иное, как подлог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1086 : 14 Март, 2012, 14:57:23 pm »
Если новую книгу писать, то тут конкуренция большая, скорее всего, секты и той, ни то что религии не получится. А под видом старой веры можно вполне себе новые дела обделывать, как практика показывает. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1087 : 14 Март, 2012, 18:10:28 pm »
Все-таки странно, что Бог, для того, чтобы рассказать пусть даже примитивным людям о том, как он создал мир, написал все так топорно.
Все смешано в кучу: свет, потом землю (твердую, между прочим; не газо-пылевое облако, а твердь посреди воды); звезды и планеты у него возникли позже деревьев и травы.  
Про газо-пылевое облако мог бы сказать яснее, и соблюдая порядок эволюции Вселенной. Заставил Ирен лезть из кожи (вызывая нашу жалость), чтобы найти аналогии между библией и наукой. :evil:  
На века ведь рассказ создавал, должен был понимать, что люди станут умнее, и будут смеяться над сказками. Мог бы и реальных научных сведений подкинуть для убедительности. Например, заявить ясно и четко: это земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Знал ведь, что из-за этого на кострах жечь будут.

В общем, тема не раскрыта. Два.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Xarita

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1088 : 22 Март, 2012, 05:54:35 am »
Цитата: "Rufus"
Все-таки странно, что Бог, для того, чтобы рассказать пусть даже примитивным людям о том, как он создал мир, написал все так топорно.
Все смешано в кучу: свет, потом землю (твердую, между прочим; не газо-пылевое облако, а твердь посреди воды); звезды и планеты у него возникли позже деревьев и травы.  
Про газо-пылевое облако мог бы сказать яснее, и соблюдая порядок эволюции Вселенной. Заставил Ирен лезть из кожи (вызывая нашу жалость), чтобы найти аналогии между библией и наукой. :evil:  
На века ведь рассказ создавал, должен был понимать, что люди станут умнее, и будут смеяться над сказками. Мог бы и реальных научных сведений подкинуть для убедительности. Например, заявить ясно и четко: это земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Знал ведь, что из-за этого на кострах жечь будут.

В общем, тема не раскрыта. Два.

Здравствуйте!  Простите. но Вы бегаете по поверхности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1089 : 22 Март, 2012, 06:36:53 am »
Цитата: "Xarita"
Здравствуйте!  Простите. но Вы бегаете по поверхности.
И это всё?
 А где замечательный мир под поверхностью?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.