Автор Тема: Цель существования атеиста?  (Прочитано 182427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #210 : 16 Ноябрь, 2006, 06:40:09 am »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Shlyapa"
Выброси в окно компьютер, сними с себя всё, что произведено машинами, выброси все продукты, произведённые с использованием сельзозтехники, упаковочного оборудования, отключи свет и воду в своей квартире, да и вообще вон из квартиыры на холодок … В общем, убери от себя всё, в чём есть участие науки, и поглядеть бы на тебя, как ты словом божьим выживать будешь последние в своей жизни минут сорок-пятьдесят (в твоих краях ведь тоже зима сейчас?).


Научные открытия интуитивны.
всегда.

роль человека в этих открытиях...мала.
все дано человеку.
сам человек может мало.


А зачем кому-то об этом задумываться))) Ученые (думающие ученые) сами не могут понять, почему некоторые открытия происходили практически ОДНОВРЕМЕННО на двух противоположных континентах, двумя разными учеными, почему же одна и та же мысль приходила одновременно и одному и другому?. При чем в то время не было ни иннета, ни какой либо еще быстрой связи. Таких открытый много. Это не единственная загадка))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #211 : 16 Ноябрь, 2006, 06:49:30 am »
Цитата: "Кроткий"
Таких открытый много.
Огласите весь список, пожалуйста.

Цитата: "Кроткий"
Это не единственная загадка))))
Загадка лишь для того, кто не слыхал о теории вероятности и статистике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #212 : 16 Ноябрь, 2006, 07:25:47 am »
Цитата: "Кроткий"
Это принцип монашеской жизни, особенно что касается отшельнической жизни, жизни в скиту. Так что если Вы это предложите монаху, то он удивится Вашему предложению))))), поскльку отказаться духовному человеку от всего Вами перечисленного не сложно).
Однако, покажи мне голого монаха или отшельника, не пользующегося никакими инструментами и приспособлениями, и вообще живущего под открытым небом и питающигося исключительно подножным кормом.
Твой высокодуховный монах, лишённый всех плодов материальной культуры, на свежем воздухе зимой в наших широтах сдохнет в течение часа.

Любое, даже самое примитивное жилище, орудие, одежда и т.д. есть продукт материальной культуры, и всякое духовное возникло лишь после того, как материальная культура в своём развитии достигла уровня, когда у человека появилось время и возможности заниматься чем-либо духовным.  

Именно развитие материальной культуры выделило человека из числа других биологических видов и сделало его тем, что мы называем человеком.

Ежели обретаешься не в изоляции от цивилизации и в полном объёме пользуешься её плодами, то не плюй, как говорится, в колодец.
 
Цитата: "Кроткий"
Но я со своей стороны предложу Вам и всем приверженцам атеистического взгляда выбросить из обихода нравственные понятия, мораль, понятия духовные, принципы чести, достоинства, уважения, добра, и т.п. (список большой).
Шалишь, братец! Всё тобой перечисленное не является продуктом деятельности религий и церквей, богословов и попов. Продуктом их деятельности являются лишь разного рода трансформации моральных и нравственных понятий, представлений о чести и т.п. Но это другая история (причём, как правило, история войн, убийств, инквизиций, погромов и т.д., и т.п.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 16 Ноябрь, 2006, 13:31:17 pm »
Shlyapa

Цитировать
Любое, даже самое примитивное жилище, орудие, одежда и т.д. есть продукт материальной культуры

Бобер строит себе жилище такой сложности, прочности, которой не снилось академиям архитектуры вместе взятых.

Цитировать
и всякое духовное возникло лишь после того, как материальная культура в своём развитии достигла уровня, когда у человека появилось время и возможности заниматься чем-либо духовным.
 

Изучение природы показывает, что у определенного вида птиц есть понятие о красоте и гармонии. У крыс оказывается есть чувство юмора, некоторые животны могут сознательно лгать, некорые обладают начатками самосознания. Природа не так примитивна как кажется. Человек на фоне природы на самом-то деле больше похож на разрушителя гармонии, чем на созидателя. С ростом технической цивилизации человек не более чем за 100 лет привел экологическую ситуацию на планете практически к катастрофе. И это за какие-то 100 с небольшим лет! О какой духовности может идти речь? Да, в интеллектуальной силе человеку нет равных, но о духовности я бы не спешил говорить.

Цитировать
Именно развитие материальной культуры выделило человека из числа других биологических видов и сделало его тем, что мы называем человеком.

А примеры можно?

Цитировать
Ежели обретаешься не в изоляции от цивилизации и в полном объёме пользуешься её плодами, то не плюй, как говорится, в колодец.

Лично я не плюю.
 
Цитировать
Шалишь, братец! Всё тобой перечисленное не является продуктом деятельности религий и церквей, богословов и попов. Продуктом их деятельности являются лишь разного рода трансформации моральных и нравственных понятий, представлений о чести и т.п. Но это другая история (причём, как правило, история войн, убийств, инквизиций, погромов и т.д., и т.п.).


Всё мною перечисленно является продуктом религиозного сознания человека. Даже слово "культура", которым Вы активно пользуетесь, происходит от слова "КУЛЬТ", источник которого думаю мне не нужно здесь объяснять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #214 : 16 Ноябрь, 2006, 14:45:51 pm »
Кроткий, нравственность, мораль и т.д. - признаки гомо сапиенса, без которых от не мог бы создать общество, то есть повысить выживаемость. Это эволюционное приобретение, которое, разумеется, ни к какой религии никакого отношения не имеет. Правила поведения в обществе (пресловутые "заповеди") сформулированы в религиозных текстах для того, чтобы не разъяснять каждому (детям, например), почему следует эту общественную мораль соблюдать. Но никаких авторских прав на позитивные человеческие качества ни одна из религий не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Полковник »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #215 : 16 Ноябрь, 2006, 14:55:46 pm »
Цитата: "Кроткий"
Даже слово "культура", которым Вы активно пользуетесь, происходит от слова "КУЛЬТ", источник которого думаю мне не нужно здесь объяснять.
Врёшь!

Слово «культура» — латинского происхождения. Во многих европейских языках (как бы и не во всех, но не поручусь) оно лишь пишется слегка по-разному, но смысл имеет одинаковый.
Первоначальные его значения имеют непосредственное отношение к сельскому хозяйству — возделывать, обрабытывать, ухаживать (за растениями)и т.п.
Позднее это слово стало синонимом слов воспитание, образование.
И лишь где-то потом прицепилось значение почитание.

Само слово культура, эволюция его значений и смыслов демонстрирует, что первично материальное, а духовное — производное от материального.

Слово культ — явно обрезанное слово культура — более чем красноречиво демонстрирует, что куль это регресс культуры, деградация и вырождение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #216 : 16 Ноябрь, 2006, 16:20:29 pm »
По Вебстеру:
Cult восходит к лат. colere — 1) обитать 2) возделывать 3) поклоняться (как видите, "поклоняться" далеко не в первую очередь), плюс -t- суффикс отглагольного действия. А -ur- суффикс, образующий абстрактные существительные.

От этого же глагола происходит incola "обитатель", "житель" (в-обитающий) и agricola "земледелец" (поле возделывающий).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #217 : 16 Ноябрь, 2006, 16:41:26 pm »
Цитата: "Полковник"
Кроткий, нравственность, мораль и т.д. - признаки гомо сапиенса, без которых от не мог бы создать общество, то есть повысить выживаемость.


В Содоме и Гоморе жили и без морали и нравственные законы были не нужны, и вроде как "неплохо" жили, всё и  всех имели и это не мешало рождаемости))))) А уж с выживаемостью вообще всё было ОК. Собрался весь народ и давай в двери долбить: "дайте нам этих пришлых, мы их поимеем". Вот и весь разговор. Примеры жизни человеческих обществ без морали и нравственности в истории чесловечества есть.
А если Вы мне скажете про развитие человечества, то история показывает прекрасные образцы высоких нравственных качеств человека, которых сегодня днем с огнем не сыщещь. И я не вижу, чтобы общество паниковало по этому поводу.
Как-то Ваши доводы мне не кажутся убедительными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #218 : 16 Ноябрь, 2006, 16:54:41 pm »
Shlyapa
Цитировать
Первоначальные его значения имеют непосредственное отношение к сельскому хозяйству — возделывать, обрабытывать, ухаживать (за растениями)и т.п.

Вам это не напоминает заповедь Бога, данная в раю Адаму "возделывать свой сад". Странно, почему же Бог не песни сказал Адаму петь и не стихи писать? а именно дал сад для возделывания?
Цитировать
Позднее это слово стало синонимом слов воспитание, образование.
И лишь где-то потом прицепилось значение почитание.
Человеку свойственно расширять свой понятийный горизонт.

Цитировать
Само слово культура, эволюция его значений и смыслов демонстрирует, что первично материальное, а духовное — производное от материального.

Ну да))) только почему-то возделывать свой сад Адам начал в раю, когда был бессмертным, а вот песни петь люди начали после грехопадения, когда стал смертным)))))) Какая ирония!

Цитировать
Слово культ — явно обрезанное слово культура более чем красноречиво демонстрирует, что куль это регресс культуры, деградация и вырождение.



Увиденное Вами "обрезанное" слово говорит совсем о другой деградации...

С одной стороны, мы имеем ряд значений, принятых и распространенных в обществе на данный момент (используем широкодоступные интернет-ресурсы):
«КУЛЬТ м. 1. Религиозное служение божеству. // Совокупность религиозных обрядов. 2. Восхищенное преклонение перед кем-л., чем-л., почитание кого-л., чего-л. // Предмет такого преклонения, почитания. (www.rubricon.com)
«КУЛЬТУРА, -ы, ж. 1. Совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей. История культуры. К. древних греков. 2. То же, что культурность (см. культурный во 2 знач.). Человек высокой культуры. 3. Разведение, выращивание какого-н. растения или животного (спец.). К. льна. К. шелкопряда. 4. Разводимое растение, а также (спец.) клетки микроорганизмов, выращенные в питательной среде в лабораторных или промышленных условиях. Технические культуры. К. органической ткани. 5. Высокий уровень чего-н., высокое развитие, умение. К. производства. К. голоса (у певцов). Физическая к. (физкультура). л, речи, II прил. культурный, -ая, -ое (к 1, 3 и 4 знач.).« (www.vedu.ru)
«КУЛЬТУРА ж. 1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа. 2. Уровень развития каждой из...» (www.rubricon.com)
С другой стороны, — имеем ряд этимологических изысканий (пользуемся всем доступными школьными этимологическими словарями):
Цитата. «…Эти слова являются родственными и восходят к многозначному латинскому глаголу colere (отдельные формы этого глагола образуются от основы cult-) со значениями «обрабатывать, возделывать землю» -> «обитать, жить, проживать где-либо», «усердно заниматься, насаждать что-либо», «украшать», «почитать, чтить».
Слово колония заимствовано из польского языка через немецкий; первоначальное значение – «крестьянское хозяйство, ферма, поселение». Восходит к латинскому colere «возделывать землю» -> «жить, проживать где-либо» (ср. однокоренные латинские слова colonus «землепашец, крестьянин», incola «житель, обитатель») <2000>культ) в латинском языке является причастием страдательного залога прошедшего времени, буквально означая «возделанный, обработанный»; слово cultura (-> культура) – причастием действительного залога будущего времени, означая «та, которая будет возделывать». Так в языке подчеркивается пассивный характер культа и активный – культуры… (Березович Е.Л. Этимологический словарь русского языка для школьников.-Екатеринбург: Уральское изд-во, 2000, с.83-84)

Следы «земледельческого» происхождения культуры проявляются в факте существования у этого слова значения «разведение, выращивание какого-либо растения», «вид, разновидность выращиваемых растений» (ср. также однокоренное слово культивация «рыхление и обработка вспаханной почвы с подрезанием сорняков»)…» (Березович Е.Л. Этимологический словарь русского языка. — Екатеринбург: Уральское изд-во, 2000, с.83-84)
Цитата. «…Латинское colonia – суффиксальное производное от colo «обрабатываю» (землю), «проживаю», родственного колесо…» (Шанский Н.М., Боброва Т.А. Школьный этимологический словарь русского языка: Происхождение слов. – 4-е изд., стереотип. – М.: Дрофа, 2001, с.139)
Важность корня «коло» и значения цикла в слове «культ» подтверждается огромным количеством в культовых обрядах всех народов мира формальных и смысловых наполнений, связанных с круговращением (начиная с хороводов и заканчивая свастикой).
Итак, для определения данных слов у нас есть следующие значения и смыслы:
«Возделывание, обработка земли», «преклонение перед кем-, чем-либо» и древний сакральный корень «-коло-» (круг, цикл).
Все эти смысловые ответвления можно срастить воедино, учитывая, что возделывание земли и выращивание растений всегда связано с какими-то достаточно определенными циклами, с божествами плодородия, небесных светил и, наконец, с законами, которые эти божества устанавливают. Законами, основной характеристикой которых является повторяемость, коловращение, и которые позволяют, при правильном следовании им, получить наилучший урожай. При этом дошедшее до нас значение слова (»поклонение») заставляет сузить определение дополнительными соображениями: культ связан с законом или жизненным циклом, который не открыт, познан или просчитан, а который принят беспрекословно, и, как правило, передан от предков.
Зная все это, наша задача – с помощью корня слова сделать подпорку, смысловую и языковую подпитку, известному в обществе значению, по возможности не разрушая и не уничтожая при этом сложившегося и занявшего свое место в знаковой системе слова.
При этом мы должны решить проблемы беспорядочного, хаотического расширения значения слова, распространения его на «все подряд». Необходимо дать системное определение культа и культуры, логически грамотное и содержательно определенное, которое можно будет использовать в серьезных дискуссиях и исследованиях. Остальные значения (помимо определенных в Корневом словаре) могут допускаться в качестве вторичных, образуемых через метафору или ассоциацию. Для нас же главное – определить слово через корень, чтобы человек, используя слово, держал в уме (перед глазами) образ корневых взаимосвязей слова с языковой почвой, чтобы эти взаимосвязи не разрушал, в частности, тавтологией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #219 : 16 Ноябрь, 2006, 17:25:53 pm »
Цитата: "Кроткий"
Странно, почему же Бог не песни сказал Адаму петь и не стихи писать? а именно дал сад для возделывания?
Вот именно! Откуда ваша братия вдруг взяла, что не материальное первично?

Цитата: "Кроткий"
 только почему-то возделывать свой сад Адам начал в раю, когда был бессмертным, а вот песни петь люди начали после грехопадения, когда стал смертным)))))) Какая ирония!
Разовью твою мысль.

Непорочный человек не пел, не сочинял стихов, не жил вообще никакой духовной жизнь, но лишь занимался возделываем сада, т.е. физическим трудом в сельском хозяйстве. Опорочившись, человек запел, засочинял стихи, в общем, зажил духовной жизнью.
Кроме того, ты утверждаешь, что нужно как можно больше, а в идеале всё своё время и все силы отдать духовной жизни, т.е. тому, что присуще опороченному человеку, и что человеку не опорочившемуся присуще не было.
Другими словами, надо с головой уйти в порок. И тогда ты спасёшься.

Молодец, Кроткий!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.