Автор Тема: Цель существования атеиста?  (Прочитано 182225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 09 Ноябрь, 2006, 19:33:51 pm »
Кроткий.
Цитировать
Думал, подумал - и придумал: "Стану-ка я верующим, чтобы повеселей жилось"
правильнее - не так хреново.

Цитировать
Человек вдруг хлоп! и подумал: "А дай-ка я себе смысл жизни придумаю или цель жизни"


мне кажется, придумывание смысла жизни - ошибка, связанная с влиянием слова на наше мышление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #171 : 09 Ноябрь, 2006, 20:33:39 pm »
Цитировать
болезнь неизлечима, 20% смертельных исходов

А остальные 80%?

А остальные 80%,шляпа,верили диаволу! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #172 : 09 Ноябрь, 2006, 20:44:57 pm »
Гемблинг - психологическое заболевание. Оно разрушает личность.
Оно тяжелее наркомании и алкоголизма. Вылечить его невозможно. 20% людей проигрывались, мучали и теряли близких и заканчивали жизнь самоубиством. Остальные 80 - "счастливчики", их не так крепко "зацепило", но им лучше не давать в руки более 100 р чтобы не спровоцировать.
Именно из-за повального гемблинга убирают игровые автоматы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #173 : 09 Ноябрь, 2006, 20:48:15 pm »
Цитата: "Гостья"
Гемблинг - психологическое заболевание. Оно разрушает личность.
Оно тяжелее наркомании и алкоголизма. Вылечить его невозможно. 20% людей проигрывались, мучали и теряли близких и заканчивали жизнь самоубиством. Остальные 80 - "счастливчики", их не так крепко "зацепило", но им лучше не давать в руки более 100 р чтобы не спровоцировать.
Именно из-за повального гемблинга убирают игровые автоматы

А каким боком к психологии всеблагой творец?
Он вроде как по духовно-бесплотским делам спец?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 10 Ноябрь, 2006, 10:12:57 am »
дорогой леонид ильич
Цитировать
мне кажется, придумывание смысла жизни - ошибка, связанная с влиянием слова на наше мышление.


Слова, которое было "в начале"?))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 10 Ноябрь, 2006, 10:15:05 am »
дорогой леонид ильич

Цитировать
мне кажется, придумывание смысла жизни - ошибка, связанная с влиянием слова на наше мышление.


Если серьезно, то мне кажется, что смысл жизни не придумывается, он просто появляется  в жизни человека. А вот откуда это появление берет истоки... у всех людей по разному бывает и связано это в большей степени с процессом самопознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 10 Ноябрь, 2006, 11:31:37 am »
Цитировать
А вот откуда это появление берет истоки... у всех людей по разному бывает и связано это в большей степени с процессом самопознания.

Кроткий, истоки - в эволюции человечества, а не в некоем процессе познания.
У всех людей "по-разному" выражена только СТЕПЕНЬ обобщения того или другого ПРЕДСКАЗАНИЯ хода собственной жизни, поведения окружающих людей и природы. То есть существует нечто общее для людей - способность и потребность предсказывать ход вещей - а это, между прочим, включает в себя в том числе и самопознание!

Каждый человек ежечасно пытается предсказать свою собственную траекторию, свои собственные переживания и действия. Пытается понять связь причины и следсвия для каждого конкретного случая. Даже животные в процессе жихни научаются всевозможным элементам предсказания.

От этого зависит жизнь человека, мера его успешности и степень счастья или несчастья, которую он испытывает. Способность сознательно формулировать ПУТЬ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, создавать алгоритмы, основанные на глубинных мотивировках. и выражаются в человеческом понятии ЦЕЛЬ.

Когда человек пытается найти СМЫСЛ происходящего - он пытается найти наиболее универсальное объяснение некоего процесса, выделить факторы, имеющие решающее значение для данной закономерности. Это естественно, это делает каждый человек, поскольку если у него не будет сколько-нибудь работающего объяснения, то не будет эффективной программы избегания опасности или удовлетворения своих потребностей и мотивировок.

Т.о. поиск закономерностей в поведении людей и природы- базовое свойство человека, выработанное эволюцией.
Естественно, чем более общий, более абстрактно-глобальный характер несет такое выявление и связанное с ним предсказание, тем (обычно) успешнее оно работает. Но вот как только степень абстракции и обобщения становится предельно оторванной от конкретики и приобретает философско-универсальный характер - тут природа может сыграть с человеком злую шутку.


Действительно, все мы легко находим закономерности в обыденной жизни, когда проверить действенность того либо иного подхода не составляет труда, но как только речь заходить о более редких или глобальных проблеммах - у большинства людей, "натренировавших" свои "обьяснятельные" возможности на простых закономерностях возникает огромный сооблазн как-бы "перенести" эти способы из своей обыденной жизни на более глобальные вопросы. Отсюда огромная тяга людей "очеловечивать" природу, наделять ее нашими, чисто человеческими свойствами.

Самое интересное, что даже делая такие огромные "проколы" в обьяснении причин более глобальных процессов, человек остается весьма адаптированным к внешней среде существом, что позволяет ему успешно существовать и развиваться.
К примеру, древние люди ошибочно считали, что если "задобрить" богов человеческой жертвой, то урожай будет хорошим. И вот уже парочка-тройка соплеменников идет под нож, но сам принцип -эффективное сельское хозяйство - от этого работает не лучше, но ведь и не хуже - и корма в итоге достаточно, чтобы выжить и расплодиться, невзирая на людские потери для жертв.

Вот отсюда, Кроткий, Ваше желание непременно найти некий универсальный "смысл жизни". Вам просто неуютно, когда что-то остается необьясненным. Когда мир создан из равнодушной материи - Вы начинаете чувствовать дискомфорт и опасность, точно также как первобытные люди чувствовали опасность в своем враждебном мире.

Для Вас найти смысл или цель жизни - значит, в какой-то мере успокоиться и почувствовать себя в безопасности, так же как и любой человек начинает успокаиваться, делая какие-то действия по достижению своих потребностей (дофамин вырабатывается в левом полушарии) или найдя обьяснение проблеме или предсказав вероятность возникновения опасности или  объяснив принцип ее возникновения или ее источник.
Отсюда такой высокий психотерапевтический эффект религии - как известно, это самый доступный опиум для народа после водки.
Отсюда эти постоянные "наезды" верующих типа "Что дал тебе твой атеизм" или "В чем смысл жизни атеиста".
Религия и в самом деле кое-что "дает" - она дает как бы "универсальную" отмычку ко всем насущным вопросам, универсальное объяснение всего и вся, и универсальный смысл всему происходящему что, естетсвенно, успокаивает нервы. Только вот есть люди, которых не устраивает "качество" этого до смехотворности наивного объяснения. Я - один из них.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 10 Ноябрь, 2006, 12:13:13 pm »
Youri

Цитировать
От этого зависит жизнь человека, мера его успешности и степень счастья или несчастья, которую он испытывает. Способность сознательно формулировать ПУТЬ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, создавать алгоритмы, основанные на глубинных мотивировках. и выражаются в человеческом понятии ЦЕЛЬ.

А если человеку ничего этого не нужно?И цели никакой не нужно, а нужно найти Бога? Тогда Вы поступки человека чем будете мотивировать?

Цитировать
Когда человек пытается найти СМЫСЛ происходящего - он пытается найти наиболее универсальное объяснение некоего процесса, выделить факторы, имеющие решающее значение для данной закономерности.


Это всё пустые слова, до тех пор, пока человек не сталикивается с той реальностью, которая не имеет начала в нашей жизни. Тогда что?

Цитировать
Это естественно, это делает каждый человек, поскольку если у него не будет сколько-нибудь работающего обьяснения, то не будет эффективной программы избегания опасности или удовлетворения своих потребностей и мотивировок.


А если человеку не нужно никаких объяснений для удовлетворения мотивировок и потребностей? Тогда что?

Цитировать
Т.о. поиск закономерностей в поведении людей и природы- базовое свойство человека, выработанное эволюцией.
Естественно, чем более общий, более абстрактно-глобальный характер несет такое выявление и связанное с ним предсказание.

О каких предсказаниях идет речь? Предугадывание событий, чтобы не "упасть носом в грязь"? А если человеку это не интересно?

Цитировать
но как только речь заходить о более редких или глобальных проблеммах - у большинства людей, "натренировавших" свои "обьяснятельные" возможности на простых закономерностях возникает огромный сооблазн как-бы "перенести" эти способы из своей обыденной жизни на более глобальные вопросы. Отсюда огромная тяга людей "очеловечиать" природу, наделять ее нашими, чисто человеческими свойствами.

Воскресение Христово - вот Вам объективный факт из обыденной жизни, который лично мы с Вами никакими доводами проверить и объяснить не сможем. А уж вариантов объяснений этому факту пруд пруди.

Цитировать
Вот отсюда, Кроткий, Ваше желание непременно найти некий универсальный "смысл жизни". Вам просто неуютно, когда что-то остается необьясненным. Когда мир создан из равнодушной материи - Вы начинаете чувствовать дискомфорт и опасность, точно также как первобытные люди чувствовали опасность в своем враждебном мире
.

Да, Вы знаете, я чувствую дискомфорт от мысли, что мне суждено умереть. Вернее этот дискомфорт был, сейчас его нет. Если для Вас смерть - дело привычное, то это лично Ваше восприятие жизни. Я точно также могу сказать, что Вы создаете представления о мире в соответствии со своим уровнем комфорта. Так что Ваши объяснения ничего не меняют.

Цитировать
Для Вас найти смысл или цель жизни - значит, в какой-то мере успокоиться и почувствовать себя в безопасности, так же как и любой человек начинает успокаиваться, делая какие-то действия по достижению своих потребностей (дофамин вырабатывается в левом полушарии) или найдя обьяснение проблеме или предсказав вероятность возникновения опасности или  объяснив принцип возникновения и ее источник.


Это уровень животного восприятия мира человеком. Но человек все-таки от животного отличен. Хотя, если у Вас нет ощущения отличия себя от животного, тогда другое дело, тогда Вы, применительно к своей жизни, будете абсолютно правы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 10 Ноябрь, 2006, 12:29:09 pm »
Цитата: "Кроткий"
Воскресение Христово - вот Вам объективный факт из обыденной жизни, который лично мы с Вами никакими доводами проверить и объяснить не сможем. А уж вариантов объяснений этому факту пруд пруди.
А че тут необычного? Между прочим, воскресения людей в древности было рядовым событием. Воскресали и люди, герои, и боги. Вот было время, так время!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 10 Ноябрь, 2006, 12:32:30 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Кроткий"
Воскресение Христово - вот Вам объективный факт из обыденной жизни, который лично мы с Вами никакими доводами проверить и объяснить не сможем. А уж вариантов объяснений этому факту пруд пруди.
А че тут необычного? Между прочим, воскресения людей в древности было рядовым событием. Воскресали и люди, герои, и боги. Вот было время, так время!


Да, эт точно. А теперь люди только с обезьянами могут себя сравнивать. Нда. Далеко шагнуло эволюционное сознание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.