Автор Тема: Энергия=Информация?  (Прочитано 63455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #230 : 21 Сентябрь, 2011, 11:09:12 am »
В чем собственно проблема?
Научный подход предполагает, что прежде чем что-либо изучать, необходимо убедится в его (объекте изучения) наличии.
Теология же считает, что изучение "объекта" приводит к его пониманию, не заморачиваясь доказательствами наличия объекта, а ограничиваясь верой в его существование.

Так вот, с т.з. науки, прежде чем отвечать на вопрос – как работать с информацией, надо выяснить, а что это такое.
Собственно об ЭТОМ я и говорю. Моя точка зрения сводится к тому, что если мы хотим познавать законы существования вселенной, мы должны сначала договориться, что они имеют место быть, что они подлежат познанию. Понять, как влияет (и влияет ли) на них процесс познания...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #231 : 21 Сентябрь, 2011, 17:03:42 pm »
Цитата: "EZh"
Сначала необходимо договориться, что СУЩЕСТВУЕТ то, что именно можно (и нужно) "мерить". Что оно является объективным (т.е. поддающимся измерению),  не зависит от способа измерений "наблюдателя", и СУЩЕСТВУЕТ само по себе.
Существует == проявляется == измеряется. Существует температура - она измеряется. Существует излучение далеких звезд - оно измеряется (хотя бы визуально, по видимой яркости). ЧЕМ ИЗМЕРЯЕТСЯ ВАША "ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #232 : 21 Сентябрь, 2011, 17:10:14 pm »
Цитата: "EZh"
Цитата: "KWAKS"
мы - о гносеологии
Это Вы, ув. K...
А я о предмете напр..ий...
Конечно, долго можно рассуджать .., однако, ..
 - а ЧТО ИМЕННО мы пытаемся познать...
А ужо опосля .. думать - как это ...
Нет?
\

ОБ лять нао БОРОТ - ЧТО оно ИМЕННО ..
мы ипы таемся познать ... А ужо опосля ..
думать -
как оно
это ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #233 : 21 Сентябрь, 2011, 18:23:37 pm »
Цитата: "Снег Север"
ЧЕМ ИЗМЕРЯЕТСЯ ВАША "ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ"?
А чем измеряется объем знаний? А умение решать задачи? А умение Рисовать??? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #234 : 21 Сентябрь, 2011, 18:30:41 pm »
Цитата: "KWAKS"
ОБ лять нао БОРОТ - ЧТО оно ИМЕННО ..
мы ипы таемся познать ... А ужо опосля ..
думать -
как оно
это ...
Угу.
Только "что оно" - неоднозначно.
Теологический подход. Начинаем читать Библию, познавая Бога. И вся ИНФОРМАЦИЯ о нем заключена в этой Книге... :)
А наука ставит несколько иную цель - познание природы.
И вот здесь и возникает вопрос, а почему она (природа) поддается познанию? Ответ очевиден. Потому, что она содержит в себе ИНФОРМАЦИЮ, которую мы можем "добывать"... А ужо "осмыслив" то, что "добыли", формировать свое о ней (природе) понимание в виде приобретенных знаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #235 : 21 Сентябрь, 2011, 19:32:25 pm »
Цитата: "EZh"
Цитата: "Снег Север"
ЧЕМ ИЗМЕРЯЕТСЯ .. ИНФОРМАЦИЯ"?
А чем измеряется .. умение Рисовать??? :)
\
Однозначностью соответствия ..
но - не теологичностью подхода !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #236 : 21 Сентябрь, 2011, 20:07:32 pm »
Цитата: "EZh"
Цитата: "Снег Север"
ЧЕМ ИЗМЕРЯЕТСЯ ВАША "ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ"?
А чем измеряется объем знаний? А умение решать задачи? А умение Рисовать??? :)
Это НЕ объективные характеристики, а вполне субъективные. Им измеряться ни к чему. Хотя и там есть тесты, которые позволяют сравнить базовые навыки количественно.

Но вы не передергивайте, вы уверяли, что информация - объективная характеристика чего-то-там. Вопрос остается в силе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #237 : 22 Сентябрь, 2011, 09:49:25 am »
Цитата: "Снег Север"
Это НЕ объективные характеристики, а вполне субъективные
Вот в ЭТОМ все и дело. Суть моих утверждений и сводится к тому, что знания человечества о природе носит исключительно СУБЪЕКТИВНЫЙ характер.
Цитировать
Им измеряться ни к чему
Неверно. Их нельзя "измерять" в каких-либо физических величинах, однако, их можно оценивать т.н. "экспертным" способом.
Цитировать
Хотя и там есть тесты, которые позволяют сравнить базовые навыки количественно.
Вот ИМЕННО об этом, в частности, я и говорю.
Цитировать
вы уверяли, что информация - объективная характеристика чего-то-там
Да. Но, если вернуться к Вашей "температуре", например, то - что это такое? Это то, что показывает термометр, пирометр, или мера состояния энергетики вещества? Или Вы не видите разницы?
Или, скажем, время. Вы уверены, что оно однозначно измеряется Вашими наручными часами?
Или может быть длина метра постоянна во вселенной и не от чего не зависит?..
Или, все-таки, каждый раз НЕОБХОДИМО ТОЧНО УКАЗЫВАТЬ условия и область ограничений, существующие для КАЖДОГО конкретного измерения...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #238 : 22 Сентябрь, 2011, 09:57:16 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "EZh"
чем измеряется .. умение Рисовать??? :)
Однозначностью соответствия ..!
Угу. Особливо полезно  вспомнить таких великих "соответствователей", как Пикассо, Дега, Ван Гог, наконец… :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн Rentgen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #239 : 22 Сентябрь, 2011, 10:55:26 am »
Цитата: "EZh"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "EZh"
чем измеряется .. умение Рисовать??? :)
Однозначностью соответствия ..!
Угу. Особливо полезно  вспомнить таких великих "соответствователей", как Пикассо, Дега, Ван Гог, наконец… :)
Да, это навное определение..-"уметь рисовать".. К примеру, Рембрандт часто неверно передавал сходства и пропорции, а уж Рублев- и вовсе каких-то Мики-Маусов по сравнению с реализмом Леонардо рисовал.. Не умел Рембранд рисовать! :))) Информации в его произведениях просто ноль! ыы
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2011, 10:57:23 am от Rentgen »