Энергия=Информация?

[Петро]

Петро
Это отчего же? Как раз Гейзенберг должен смотреть одобрительно.

Он не конкретно на Вас так смотрит, а на весь ваш спор.

[Требунских]

Алeкс
Не излучать мешает собственная ненулевая температура. А если поставим промежуточную оптику, то она всё равно будет обладать ненулевой температурой и излучать, в т.ч. вторично из-за обязательного поглощения излучения пирометра - которое завсегда будет.
Ну а удлинение пути сигнала я рассмотрел ранее... Излучение - вот непосредственный объект измерения.

Петро
Так пусть скажет что-нибудь. А то от его взгляда у меня, может, психологический дискомфорт

[Петро]

Петро
Так пусть скажет что-нибудь. А то от его взгляда у меня, может, психологический дискомфорт

Да он уж все сказал. Вряд ли что-либо добавит.
А конкретно, он сказал, когда процесс наблюдения можно считать невлияющим на объект наблюдения, а когда- нельзя.

[Требунских]

Петро
Всё равно непонятно, отчего взгляд такой суровый. Мы ж в микромир, где датчик на источник сигнала влияет радикально, не лезем. "Можно считать" - это из области определения погрешностей, смотря какую точность задаём. Совсем из другой оперы.

[Петро]

Петро
Всё равно непонятно, отчего взгляд такой суровый. Мы ж в микромир, где датчик на источник сигнала влияет радикально, не лезем. "Можно считать" - это из области определения погрешностей, смотря какую точность задаём. Совсем из другой оперы.

А коли не лезем в микромир, то всегда есть возможность свести влияние наблюдателя к допустимым погрешностям.
Теоретически, конечно же.

[Снег Север]

Именно в технике, а не в психологии; в технике, которая, будучи созданной в результате человеческой целенаправленной деятельности, выполняет свои функции вне и независимо от человеческого же сознания. И в метрологии, и в теории автоматического управления передача сигнала от источника к приёмнику рассматривается именно в свете передачи информации. Для того, чтобы человек мог эту информацию воспринять, её необходимо определённым образом переработать, разные там преобразователи да усилители предусмотреть. Важно то, что явно ли, неявно ли, но информационные процессы рассматриваются вне и до наблюдателя.

Вы сами написали "рассматривается в свете". КЕМ рассматривается? Автоматом, или человеком?

Связывать информацию с энтропией следует через негэнтропию, во всяком случае, именно в таком ключе шло развитие теории информационных процессов в термодинамическом аспекте.

Прекрасно, что вы получили НОВОГО, обозвав энтропию с обратным знаком (и, может быть, с неким коэффициентом) "информацией"?

[Борис-2]

Определение энтропии и негэнтропии аналогично определению тепла и холода через температуру термометра:
•   Тепло – это, когда температура выше нуля (положительная)
•   Холод  - это, когда температура ниже нуля (отрицательная)

[Rentgen]

Хочется уточнить одну подробность.. в самом начале разговора я привел пример со стиранием информации в результате пожара библиотеки.. и недоумевал, как может информация, являющаяся следствием энергетического воздействия, исчезнуть начисто..- как же закон сохранения энергии..? В ходе разговора прояснилось мнение, что никакого закона сохранения информации не существует.. Что Смысл (информация) - это не Энергия (то есть то, что можно количественно измерить). С другой стороны очевидно, что энергия только тогда и осознается как величина (или пусть даже как вещь в себе), когда мы можем облечь ее в информационную оболочку... Взаимоотношения же процесса измерения (извлечения информации) и самого измеряемого поля, получается, не столь однозначны..

Во всяком случае, для меня остается непонятным: - диск с записанной на нем Энциклопедией Британика и пустой диск - они что - равнозначны во всех смыслах? Это ведь не так.. И разница только в информации, которая либо есть либо нет..

Может быть, помимо кинетической и потенциальной энергий социум произвел третий тип энергии..- информационное поле.. Но, так как мы практически не в состоянии от него абстрагироваться в силу особенностей восприятия, - принять его за особый вид пока не в состоянии?

Религии же, похоже, почувствовали эту хрень и быстренько оседлали ее..

И еще раз..- вот мое видение сути Информации:

информация - это объективно , независимо от наблюдателя существующий потенциал с возможностью упорядочивать структуру приемника с активацией в нем фазовых переходов.. (под фазовым переходом подразумеваю, например, качественное изменение текста в смысл).

уффф

[KWAKS]

Ув. Требунских, прочтите ..

ИНФОРМАЦИИ не может быть
БЕЗ ВОСПРИЯТИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ В ВИДЕ ОЩУЩЕНИЙ.
..

\
И ЗАПОМНИТЕ -

Воздействие ВООБЩЕ - не обязательно является восприятием .

НО Восприятия - не может быть без ФИЗИЧЕСКОГО воздействия ..
объекта - на Субъект !

[Требунских]

Петро
Не теоретически, а именно практически. Просто потому что теоретически учесть целого человека и ввести вменяемые поправки мы ну никак не в состоянии. Человеческий фактор даёт случайные погрешности.

Снег Север

КЕМ рассматривается?

Переходя на сухой язык философии, рассмотрение является формой отражения. Лишь бы было что отражать
С негэнтропией, видимо, надо поподробнее.
"Связывать через" вовсе не означает "отождествлять с". В классическом рассмотрении изменение негэнтропии dN=Smax-S, то бишь показывает отклонение системы от состояния с максимально возможной энтропией в данных условиях. Сравнительно недавно мне удалось описать производство негэнтропии как dN/dt=dSmax/dt-dS/dt и на основании единого коэффициента энтропийной эффективности dN/dSmax получить любопытные зависимости для принципиально различных теплопотребляющих объектов.
Но всё это ещё далеко не информация! А по Бриллюэну, dS>=dI>=dN. Полагаю, что "выцепить" информацию можно, рассматривая системы с отрицательными обратными связями, саморегулирующиеся.

Rentgen
"Информационное поле" нельзя рассматривать как физическое силовое поле. Математически, подобно температурному полю - пожалуйста, но не раньше, чем будет дано определение информации как физической величины и получены численные значения... На мой взгляд, информация - это не потенциал и не смысл, а величина, характеризующая упорядоченность А относительно Б. Посему потеря информации означает снижение упорядоченности в данном контексте - характеристики А менее соответствуют или вообще перестают соответствовать характеристикам Б.
Пустой диск и с записью отличаются физически. А диск с закодированным осмысленным текстом, но без декодера, неотличим от диска, заполненного просто набором символов. Тут влезает уже семантика, но я в неё глубоко не полезу, не копенгаген

KWAKS
Это традиционный бытовой подход, что информация имеет смысл только в рамках восприятия. Преобразователь не воспринимает сигнал. Тут разница в подходах и проявляется - несёт ли уже этот сигнал к-л информацию или ещё нет.