Энергия=Информация?

[Снег Север]

Измерение - это не просто взаимодействие. Поплавский рассматривает два вида измерений - активное и пассивное. Пассивное - это простая регистрация к-л события/явления, их обнаружение. (Ну то есть, даже если я раньше ни разу в жизни не видел градусник, то увидев его, смогу отметить новый, ранее неизвестный объект.)

Вы только что как раз и ввели субъекта-наблюдателя, сами этого не заметив. Потому, что без субъекта нет наблюдения.

[Требунских]

Снег Север
Не-не-не! Наблюдателя я ввёл дополнительно в ответ на "Если вы ранее градусника в глаза не видели", чтобы показать, что суммарная информация будет ненулевая. Коль скоро Ваша фраза подразумевала субъект, то и я вынужден ввести субъект.
Наблюдение, само собой, субъективно, а вот особая форма взаимодействия, приводящая к соответствию одних характеристик другим - объективна.

[Снег Север]

Наблюдение, само собой, субъективно, а вот особая форма взаимодействия, приводящая к соответствию одних характеристик другим - объективна.

А во взаимодействии нет информации. Покажите, где в законах, уравнениях физики или химии, которыми описывается взаимодействие, присутствует параметр информации.

[Antediluvian]

А во взаимодействии нет информации. Покажите, где в законах, уравнениях физики или химии, которыми описывается взаимодействие, присутствует параметр информации.

Я бы как раз сказал, что в законах и уравнениях информация присутствует - там каждый символ что-то означает. А вот в самих химических реакциях или физических взаимодействиях никакой информации нет.

[Требунских]

Снег Север

Покажите, где в законах, уравнениях физики или химии, которыми описывается взаимодействие, присутствует параметр информации.

Так я собсно с этого и начал, чтоб мне кто-нить эту связь показал и разжевал. Если информация всяко субъективна, то вопрос сам собой снимается. Однако же...существует т.н. негэнтропийный принцип информации Бриллюэна: dS>=dI>=dN, где I - та самая информация, а S - термодинамическая энтропия, которая dS=dQ/T.

[Снег Север]

Однако же...существует т.н. негэнтропийный принцип информации Бриллюэна: dS>=dI>=dN, где I - та самая информация, а S - термодинамическая энтропия, которая dS=dQ/T.

Не все процессы описываются термодинамически. Кроме того, термодинамическое описание равносильно усреднению, т.е. отказу от учета значений микропараметров. Усреднение же - это уже не объективный процесс, это процесс интерпретации и волевого решения, чем пренебрегать, а чем - нет. Тут опять неявно возникает субъект.

[Требунских]

Снег Север
Термодинамические процессы благополучно протекают безо всякого описания. Теплообмен самопроизвольно идёт от тела с большей температуры к телу с меньшей независимо от того, есть ли кому эту температуру интерпретировать как особую физическую усреднённую величину. В микромире, конечно, термодинамика отказывает, так и не надо туда пока лезть. С другой стороны, в малых объёмах (но достаточно больших, чтобы выполнялись термодинамические закономерности) особую важность приобретает шум, возникающий из-за теплового движения приёмника, датчика, шум принципиально неустранимый. Посему термодинамический подход к теории информации мне представляется очень плодотворным, а энергетические затраты на выполнение любых информационных процессов считать и можно, и нужно.

[Снег Север]

Термодинамические процессы благополучно протекают безо всякого описания. Теплообмен самопроизвольно идёт от тела с большей температуры к телу с меньшей независимо от того, есть ли кому эту температуру интерпретировать как особую физическую усреднённую величину.

Боюсь, что вы просто не понимаете. Нет в природе никаких термодинамических процессов теплообмена. Есть взаимодействия, которые можно описать разными способами. Например, если радиационный обмен идет редкими квантами, то можно рассматривать испускание и поглощения каждого кванта. Если поток квантов интенсивен, то описать каждое отдельное взаимодействие становится невозможным, приходится описывать усредненно. У квантов нет, например, температуры. У них есть энергия. Температура - это средняя энергия ансамбля. У молекулы нет давления. Давление - это средняя сила взаимодействия множества молекул со стенкой, деленная на площадь стенки. И пр.
Термодинамические процессы - это процессы, которые описываются усредненными параметрами - температурой, объемом, давлением, энтропией и т.д.

[Требунских]

Снег Север
Ладно, тут уговорили. Термодинамические процессы нами рассматриваются через усреднение, согласен.
Но. Рассмотрим столбик жидкости в термометре (стрелка потенциометра, или там биметаллического термометра). И там, и там имеются "шумовые" колебания, но если они глазом неразличимы, то и волевого процесса отбрасывания "лишних" энергий нет, а высота столба всё равно будет определённой (в известных пределах колеблющейся). Значит, усреднение происходит само собой? в т.ч. за счёт демпфирующих свойств датчика. Это если датчик очень маленький, то его будет трясти.

[Снег Север]

2Требунских
Да, разумеется, есть инерционность у всех процессов. Но ведь и столбику ртути в термометре пофигу, что вы считаете его высотой. Есть изменение внутренней энергии ртути, произошло расширение - это объективно. А установление причинно-следственной связи изменения столбика и изменения температуры и сопоставление с делениями шкалы, что, собственно порождает информацию - это уже у вас в голове.