Автор Тема: Энергия=Информация?  (Прочитано 62637 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #300 : 11 Октябрь, 2011, 14:10:05 pm »
Цитата: "EZh"
Нет. Не "информацию делят на", а "на..." делят форму ее предстваления, хранения, или передачи (в виде сообщения)...
Бред. И та, и другая информация может храниться и передаваться в самой разнообразной форме.
Передача информации сигналами - отдельный вопрос. Кстати, именно сигналы (и носители) материальны, в противоположность самой информации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #301 : 12 Октябрь, 2011, 14:28:42 pm »
Цитата: "Снег Север"
Передача информации сигналами - отдельный вопрос
Нет не отдельный. Любой обмен информацией происходит посредством сообщений, и никак иначе. Звезда, излучив фотон, послала информацию о своем сущетвовании. Бильярдный шар, ударив другой, сообщил ему движение...
Цитировать
Кстати, именно сигналы (и носители) материальны, в противоположность самой информации.
Вопрос о материальности информации не так прост. Если речь об т.н. "объективной информации" (ОИ), т.е. той, которую можно наблюдать, изучая окружающий мир, то она есть свойство материи, столь же неотъемлимая, как и энергия.
Поскольку энергия тождественна метерии, то она материальна. Так же можно говорить о материальности ОИ.
Знания же, являются субъективными представлениями об  ОИ, полученными в результате наблюдений. Следовательно, информация в них содержащаяся, НЕ вполне отражает (соответствует) ОИ. Полагаю, что говорить о материальности знаний не вполне корректно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #302 : 12 Октябрь, 2011, 16:48:33 pm »
Цитата: "EZh"
Цитата: "Снег Север"
Передача информации сигналами - отдельный вопрос
Нет не отдельный. Любой обмен информацией происходит посредством сообщений, и никак иначе. Звезда, излучив фотон, послала информацию о своем сущетвовании. Бильярдный шар, ударив другой, сообщил ему движение...
Это называется «путать мягкое с теплым». Материя первична, поэтому ЛЮБОЕ нематериальное требует материального носителя. Но, тем не менее, материальное – отдельно, а нематериальное – отдельно. Произведение живописи «Джоконда» не тождественна холсту и засохшей краске. Литературное произведение «Герой нашего времени» не тождественно бумаге, запачканной чернилами.
Цитата: "EZh"
Вопрос о материальности информации не так прост. Если речь об т.н. "объективной информации" (ОИ), т.е. той, которую можно наблюдать, изучая окружающий мир, то она есть свойство материи, столь же неотъемлимая, как и энергия.
Не знаю, кто вам сказал подобную глупость, но ничего общего с устройством реального мира она не имеет. «Объективная информация» это не более чем адекватное СУБЪЕКТИВНОЕ ОТРАЖЕНИЕ реальности, воспринимаемых субъектом взаимодействий материального мира с органами чувств этого субъекта. А никак не свойство самого мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #303 : 12 Октябрь, 2011, 18:07:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
Произведение живописи «Джоконда»
Является всего лишь НОСИТЕЛЕМ информации. И только. А кто, что в ней увидел - индивидуальные ЗНАНИЯ наблюдателя. Это же относится и к любым иным материальным объектам. Т.е. с т.з. ОИ, «Джоконда» ничем не отличается от далекой звезды, независимо от того, увидел ее кто нибудь на Земле, или нет...
Цитировать
материальное – отдельно, а нематериальное – отдельно
Нифига себе? Может и энергия - "отдельна" от материи???
Неплохо сначала думать, потом - говорить. Я же привел определение ОИ! Либо опровергните, либо исходите из него в рассуждениях...
Цитировать
«Объективная информация» это не более чем адекватное СУБЪЕКТИВНОЕ ОТРАЖЕНИЕ реальности
Это Вы путаете информацию (как ИСТОЧНИК знаний) с самими знаниями.
Тем более, что НИКТО не способен оценить ЭТУ "АДЕКВАТНОСТЬ"... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #304 : 12 Октябрь, 2011, 18:32:42 pm »
Цитата: "EZh"
Цитата: "Снег Север"
Произведение живописи «Джоконда»
Является всего лишь НОСИТЕЛЕМ информации. И только. А кто, что в ней увидел - индивидуальные ЗНАНИЯ наблюдателя.
Не то слово написали капслоком. Таки "индивидуальные"!?

Цитировать
с т.з. ОИ, «Джоконда» ничем не отличается от далекой звезды, независимо от того, увидел ее кто нибудь на Земле, или нет...
Я не знаю, что такое ОИ, но в любом случае это что-то очень глупое. Неспособное понять, что наблюдаемое и воображаемое - это принципиально разные вещи.

Цитировать
Нифига себе? Может и энергия - "отдельна" от материи???
Идиот в некотором смысле также неотделим от олигофрена. Я рад, что полку наших антагонистов прибыло.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #305 : 12 Октябрь, 2011, 20:19:00 pm »
Цитата: "EZh"
Цитата: "Снег Север"
Произведение живописи «Джоконда»
Является всего лишь НОСИТЕЛЕМ информации. И только. А кто, что в ней увидел - индивидуальные ЗНАНИЯ наблюдателя. Это же относится и к любым иным материальным объектам. Т.е. с т.з. ОИ, «Джоконда» ничем не отличается от далекой звезды, независимо от того, увидел ее кто нибудь на Земле, или нет...
Абсолютно неверно. Носитель информации – холст, бумага, дисплей. Информация о «Джоконде» (шенноновская информация) – отражение сознанием раздражений зрительного нерва. А произведение живописи «Джоконда» - социо-культурный феномен, семантическая информация. Знания же - форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Что даже в педивикии прописано. Т.е. знание – это результат систематизации семантической информации. А ОИ, в вашем изложении – бессмыслица. Свет звезды, в отсутствие наблюдателя, никакой информации не несет, в принципе. Нет приемника информации.
Цитата: "EZh"
Нифига себе? Может и энергия - "отдельна" от материи???
В физике энергия – это одна из характеристик материальных взаимодействий. А что такое энергия у вас, мне неведомо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #306 : 12 Октябрь, 2011, 20:57:45 pm »
Немного уточню предыдущее. Семантическая информация - это намалеванная баба. А произведение живописи "Джоконда" - это знание, систематизация семантической информации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #307 : 13 Октябрь, 2011, 09:53:39 am »
Цитата: "Снег Север"
произведение живописи "Джоконда" - это знание, систематизация семантической информации.
Не совсем так. Это форма представления информации субъекта (конкретно Леонарда)...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #308 : 13 Октябрь, 2011, 11:02:51 am »
Цитата: "EZh"
Цитата: "Снег Север"
произведение живописи "Джоконда" - это знание, систематизация семантической информации.
Не совсем так. Это форма представления информации субъекта (конкретно Леонарда)...
Ничего подобного, вы не можете ничего знать о том, как представлял информацию Леонардо. Вы можете только синтезировать собственную информацию на основе созданного Леонардо носителя - холста с засохшей краской.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #309 : 13 Октябрь, 2011, 11:14:08 am »
Цитата: "Снег Север"
вы не можете ничего знать о том, как представлял информацию Леонардо. Вы можете только синтезировать собственную информацию на основе созданного Леонардо носителя - холста с засохшей краской.
Вот и нет. Леонардо создал СООБЩЕНИЕ в виде "холста с засохшей краской". А уж кто и какие интерпритации делает, наблюдая это сообщение - это и есть ЕГО субъективные знания...

Кроме того, способность "синтезировать собственную информацию", которой обладает интелект и является т.н. "дестабилизирующим фактором" при формировании знаний. Например - религиозных... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!