Автор Тема: Энергия=Информация?  (Прочитано 62912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #150 : 10 Сентябрь, 2011, 10:23:19 am »
Снег Север
Цитировать
Программиста послали на военные сборы. Стреляет он на стрельбище из автомата - все пули мимо. Ему кричат со стороны мишени:
- Эй, посмотри на свой автомат, у тебя какая-то проблема с ним.
Он смотрит на автомат, потом подносит палец к дулу и нажимает на спусковой крючок. Палец отлетает. Программер кричит в ответ:
- С моей стороны все нормально, пули вылетают. Проблема где-то на вашей стороне.
Информации-то сигнал может нести сколько угодно (шум тоже можно рассмотреть как итог бесчисленных внешних воздействий плюс деградация энергии), вопрос в том, сколько он доносит до приёмника. Точнее, насколько приёмник в состоянии измениться под воздействием сигнала. Если вовсе не меняется - значит, информация не получена. А еще из-за слабого сигнала его основная составляющая может быть забита шумом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #151 : 10 Сентябрь, 2011, 12:33:52 pm »
Цитата: "Требунских"
Информации-то сигнал может нести сколько угодно (шум тоже можно рассмотреть как итог бесчисленных внешних воздействий плюс деградация энергии), вопрос в том, сколько он доносит до приёмника. Точнее, насколько приёмник в состоянии измениться под воздействием сигнала. Если вовсе не меняется - значит, информация не получена. А еще из-за слабого сигнала его основная составляющая может быть забита шумом.
Я не о том. Исполнительны механизм может потреблять и микроватты и киловатты, смотря чем он управляет. А управляющий сигнал должен только быть дешифрован входным каскадом приемника управляющего привода. К работе самого привода его мощность(энергия) не имеет отношения. Равно как и мощность сигнала датчика контрольного сигнала не имеет отношения к к мощности самого сигнала - тут возможна куча промежуточных преобразований с усилением и ослаблением сигналов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Требунских

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #152 : 11 Сентябрь, 2011, 00:23:48 am »
Снег Север
Цитировать
Равно как и мощность сигнала датчика контрольного сигнала не имеет отношения к к мощности самого сигнала - тут возможна куча промежуточных преобразований с усилением и ослаблением сигналов.
Понятно. Да, согласен, энергозатраты следует анализировать отдельно и суммировать уже в самом конце.
Но для нас же не отношение мощностей сигнала до и после преобразования представляет главный интерес, а зависимость точности сигнала от его мощности в условиях ограниченного времени. Чем выше скорость процесса, тем больше энергии рассеивается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #153 : 11 Сентябрь, 2011, 13:23:10 pm »
Цитата: "Rentgen"
Что-то подзапутался я.. Одни уходят в дебри .. другие просто ёрничают.. А вопрос так и необсвещен ни с одного угла в моем отсталом сознании.. :

Если энергия и информация как-то взаимосвязаны..- то как же ..?
Для нее , получается, не существует никаких законов даже самых-самых всеобщих?


 Но.. но это же .. ховно получается!?

Не может же зеркало сознания (мир-как отражение) само чёрте-что отражать и без всяких энергозатрат ... странно. больно и грустно, господа!
\

Перестаньте - жевать это же .. ховно ! ! !
получается! - чтобы вопрос так обсвещен был . .
хоть с одного угла - думать начинать надобно !

А иначе - никак ! Да еще ..
и без всяких энергозатрат ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Rentgen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #154 : 13 Сентябрь, 2011, 12:01:18 pm »
Вот еще аргумент в пользу того, что источником информации может стать сам приемник.. эффект плацебо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #155 : 13 Сентябрь, 2011, 13:47:38 pm »
Цитата: "Rentgen"
Вот еще аргумент .. эффект плацебо.
\
Пустые табл, это далеко - не сам приёмник ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #156 : 17 Сентябрь, 2011, 12:50:05 pm »
Скучно, господа.
Нужно, для начала, научится отличать информацию от знаний.
Информация это то, что материя (природа) «знает» о себе самой. Вот и вся «связь» энергии с информацией.
Знания – это интерпретация извлеченной «приемником» из природы информации…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #157 : 17 Сентябрь, 2011, 15:46:59 pm »
Цитата: "EZh"
Скучно, господа.
.. отличать информацию от знаний.
.., что материя (природа) «знает» о себе самой.

Вот и вся .. Знания – ..
 извлеченной .. информации…
\
Нус, с Новорожденныйцем Вашим - надеюсь, здесь повеселеет . .
Вот и вся .. Знания – .. всплыёт !

Откужда материя (природа) «узнАет» о себе самой . .
Пока EZh - не скрестился с Ужом ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #158 : 17 Сентябрь, 2011, 15:57:38 pm »
ЗдраЙствуйте, старый дружище, Квакс! Не узнали? Ну, да ладно...
Цитата: "KWAKS"
Откужда материя (природа) «узнАет» о себе самой . .
Ну, ниужели не ясно, што "знания" материи заложены в ея законами природы.
И материя (в отличии от нас - "думающих") "знает" о себе значительно больше, чем мы о себе...
Когда, играя в бильярд, Вы бъете по шару, то он уже "знает", куда покатится и что будет дальше, т.к. после удара это уже детерминированно. А вот Вы, в отличии от этого шара, - могите только предполагать... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн Rentgen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +0/-0
Re: Энергия=Информация?
« Ответ #159 : 17 Сентябрь, 2011, 16:39:15 pm »
Цитата: "EZh"
Скучно, господа.
Нужно, для начала, научится отличать информацию от знаний.
Информация это то, что материя (природа) «знает» о себе самой. Вот и вся «связь» энергии с информацией.
Знания – это интерпретация извлеченной «приемником» из природы информации…
А то, что вы знаете о себе это информация или уже не то?.. )) Какой у вас рост и вес, что с цветом волос и ириса, сколько зубов и какова длинна среднего пальца? Есть ли соответствия с витрувианским человеком или ближе к канону Ле Корбюзье?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »