Энергия=Информация?

[Требунских]

приходилось иметь дело с приемом и обработкой длинноволнового ИК низкотемпературными матричными приемниками

Тепловизор?
Я рассматриваю системы регулирования теоретически, на основе классического математического аппарата, оперирующего комплексными передаточными функциями, всякими там АФЧХ и прочая. И в этом матаппарате, действительно, энергетическая цена точности не учитывается.
Однако же. Точность существенно зависит от рассеивания энергии в процессе передачи сигнала, то есть от затухания этого сигнала. Ведь чувствительность не бесконечна, и рано или поздно упрёмся в необходимость повысить энергию сигнала, чтоб до приёмника не просто хоть что-то дошло, а чтобы стрелочка отклонилась. И рост шума связан с необратимыми процессами, возникающими вследствие неравновесности, а ведь любой реальный процесс неравновесен.

[Снег Север]

Тепловизор?

Угу. Космического базирования. Еще в СССР это было.

Я рассматриваю системы регулирования теоретически, на основе классического математического аппарата, оперирующего комплексными передаточными функциями, всякими там АФЧХ и прочая. И в этом матаппарате, действительно, энергетическая цена точности не учитывается.
Однако же. Точность существенно зависит от рассеивания энергии в процессе передачи сигнала, то есть от затухания этого сигнала.

Так это и есть шумовой порог. И располагая достаточным временем, часто можно вытаскивать слабый сигнал из шума накоплением. Да, можно сказать, что накопление, в каком то смысле, эквивалентно интегральному увеличению энергии. Но это всё касается пороговых явлений, т.е. специфических задач.

[Требунских]

Снег Север
А мы тепловизором здания "светим", тепловые потери определяем. Вызывающе удобная штука, только жидкого азота не напасёшься

И располагая достаточным временем, часто можно вытаскивать слабый сигнал из шума накоплением.

Но до определённых пределов. Замедление процесса, сиречь приближение его к равновесному, есть не более чем приближение, и достичь равновесного мы не можем, ибо рассеяние энергии несводимо к нулю в принципе и ограничивается тепловым движением. Это проблемы метрологии.
Более того. В задачах регулирования замедление процесса означает не что иное, как транспортное запаздывание, как известно, резко отрицательно сказывающееся на качестве регулирования. И вот тут-то возникает противоречие, требующее адекватное технико-экономическое разрешение: найти оптимум между качеством регулирования и энергозатратами, ведь и то, и то пропорционально скорости процесса.
В подавляющем большинстве задач мы по тем или иным причинам не располагаем достаточным временем, соответственно, задачи эти отнюдь не специфичны.

[KWAKS]

Переходя на сухой язык философии, рассмотрение является формой отражения. Лишь бы было что отражать

\
Рассмотрение – ОДНА ИЗ форм отражения, то есть, отражение – вовсе не всегда рассмотрение.

Если рассмотрение – тогда реципент живое существо .

НО - НЕ МЁРТВАЯ КАМЕНЮКА !

[Rentgen]

Что-то подзапутался я.. Одни уходят в дебри математических частностей с профильной терминологией (и не всегда друг-друга понимают) а другие просто ёрничают.. А вопрос так и необсвещен ни с одного угла в моем отсталом сознании.. :

Если энергия и информация как-то взаимосвязаны..- то как же получается, что информацию можно просто уничтожить? Для нее , получается, не существует никаких законов даже самых-самых всеобщих?

 Но.. но это же какое-то православное ховно получается!?

Не может же зеркало сознания (мир-как отражение) само чёрте-что отражать и без всяких энергозатрат протуберанцы информационных потоков выплескивать? Того хуже!- один протуберанец оказывается хаосом, а другой вдруг, раз!- и гениальность! А внешне ни весом, ни другими параметрами не отличаются..- Отличаются только приемником... странно. больно и грустно, господа!

[Снег Север]

Если энергия и информация как-то взаимосвязаны..- то как же получается, что информацию можно просто уничтожить? Для нее , получается, не существует никаких законов даже самых-самых всеобщих?

Вот тут и лежит слабое место связи информации с энергией. Энергия сохраняется, информация - нет. Если связывать информацию с энтропией, там понятнее - энтропия не сохраняется.

[Требунских]

Давайте рассмотрим обычный центробежный регулятор Уатта, чтоб хотя бы качественно показать, что происходит с энергией и при чём тут информация.

Поток рабочего тела, движущийся с переменной скоростью, отдаёт часть своей кинетической энергии на вращение крыльчатки, соединённой через стержень с шарами, которые, вращаясь, создают центробежную силу и двигают шток, и далее посредством рычага перемещают клапан. Угловая скорость вращения стержня обусловлена скоростью рабочего тела, вращающего крыльчатку, хотя из-за трения эта зависимость имеет некоторую погрешность. И так далее – от скорости грузов зависит высота подъёма штока, угол наклона рычага и, наконец, положение клапана. Соответствие, к примеру, угловой скорости грузов линейной скорости потока и означает, что эти грузы (назовём системой Б) обладают информацией о потоке (назовём системой А). И т.д. В конце концов информацию об А получает клапан (система В), который и занимает определённое положение. Если клапан перекрывает тот самый поток, то мы получаем типовую отрицательную обратную связь.
Энергия, первоначально полученная от потока, рассеивается (в частности, из-за трения), поэтому на перемещение клапана идёт меньше «джоулей», чем отдал поток. Небольшого увеличения скорости потока оказывается недостаточно, чтобы грузы преодолели сопротивление и поднялись, двигая рычагом клапан – и вот мы имеем неравномерность регулирования, погрешность, потерю информации о системе А. Или же необходимость преодолеть сопротивление сред приводит к перемещению клапана с низкой скоростью, медленно. За это время скорость самого потока может существенно измениться, и вся система Б-В из-за инерционности не успевает отследить это изменение. В предельном случае В может вообще никак не реагировать на какие бы то ни было изменения А, то есть не иметь информации об А.
Для устранения эффекта потерь энергии (в т.ч. деградации энергии) вынуждены встраивать различные усилители сигнала, которые работают от постороннего источника энергии, и энергию эту рассеивают. Другими словами, увеличение качества регулирования (и точности положения клапана, и скорости реагирования на перемены в рабочем теле) требует дополнительных энергетических затрат.

[Снег Север]

2Требунских
Но тут нет однозначной зависимости информации от энергии. Есть порог (в данной механической системе определяемый трением покоя в механизме клапана), который надо преодолеть.

[Требунских]

Снег Север
Преодоление порога (порогов, источников трения несколько, и сигнал последовательно затухает на каждом) означает простую индикацию, пассивное измерение. И, как видим, даже для индикации может потребоваться дополнительный источник энергии.
В рабочем режиме после возмущения из-за трения скольжения ограничивается время выхода всей системы к новому состоянию. Если энергия, подводимая непосредственно к клапану, невелика, то клапан будет смещаться медленно. И если за это время произойдёт ещё одно изменение скорости потока, да ещё и с противоположным знаком, то ни положение клапана, ни его собственная скорость уже не будут отражать новое поведение потока в данный момент времени. Устанавливая усилитель (сервомотор с золотником, увеличивающим усилие от грузов к клапану), мы обеспечиваем более высокую точность регулирования в динамике, и тем выше, чем мощнее усилитель. А мощнее - значит, энергозатратнее.

[Снег Север]

Вы не разделяете затраты энергии на привод устройства регулирования и на передачу собственно сигнала контроля. ИМХО это неверно. Сигнал контроля может быть очень слабым, но информации от этого он несет ничуть не меньше.