Искривление пространства-бред?

[Змей Горыныч]

Можно и проще. Если какая-либо величина зависит от трёх других - то получится зависимость например t = f(x, y, z). Чем не четырёхмерное пространство?
Можно взять интергал по объёму, и он будет численно равен четырёхмерному объёму.

[Петро]

Можно и проще. Если какая-либо величина зависит от трёх других - то получится зависимость например t = f(x, y, z). Чем не четырёхмерное пространство?
Можно взять интергал по объёму, и он будет численно равен четырёхмерному объёму.

Дело в том, что пространство Минковского есть объективная реальность. В отличие от..

[ivanov alexei]

Петро

ivanov alexei писал(а):
Уж если говорить о существовании 4, 5 и т.д. измерений, необходимо сначала установить, по каким же правилам они образуются.

Все установлено до нас. Был такой мужиг- Рене Декарт. Он и установил.

Петро, Вы слишком много от Декарта хотите. При всем том, что он заложил основы аналитической геометрии, вопрос об образовании измерений не то, чтобы решать, он себе даже не ставил. "Заложив основы аналитической геометрии, сам Декарт продвинулся в этой области недалеко - не рассматривались отрицательные абсциссы, не затронуты вопросы аналитической геометрии трехмерного пространства". Так написано на сайте znaniya-sila.narod.ru.

[ivanov alexei]

Петро

Снег Север писал(а):
Расстояние в математике - это корень квадратный из суммы квадратов разностей координат двух точек в n-мерном пространстве.

Метрики разные бывают.. Не только евклидова.

Петро, Вы загнули. Продолжайте, какие же еще бывают метрики.

Четыре головы

ivanov alexei писал(а):
Только вот время как элемент единой с пространством четырехмерности не проходит.

Вы физику с математикой то не смешивайте.

Четыре головы, у Вас появляются трезвые мысли. Но только дело не в том, что я физику с математикой смешал. Это сделали другие. Минковский, Эйнштейн и другие. Там целая компания деятелей. ТО - это как раз и есть произведение такой смеси.

Я могу ошибаться, но по-моему в математике понятия "время" нет.

Вы правильно понимаете. Вот и Петро это понимает, когда пишет: "Конечно, это вовсе не то время, что в физике или в философии". Но только когда касается СТО, свое такое "понимание" он тут же сам собственноручно и опровергает: "Пространство Минковского тем и интересно, что имеет приложение в СТО, то есть в чистой физике. Четырехмерный континуум во всей красе". У Минковского в математической формуле применяются и t (физическое время), и даже с (скорость света, определяемая как расстояние, входящее во взаимодействие с тем же самым физическим временем t). Так как же может быть "Четырехмерный континуум во всей красе", если в математике физическое время неприменимо? Тем же самым способом, каким образовывалась четырехмерность посредством вращения пространства относительно плоскости, тем же самым способом, каким одномерное время приплетено к единой пространственно-временной четырехмерности, при том условии, что необходимым и достаточным условием для образования трехмерности является наличие 8 безмерностей (точек), а для образования четырехмерности является наличие 16 точек, т.е. еще одного объема.

Никакой красы там нет. Шарлатанство в самой изощренной форме.

[Змей Горыныч]

Так как же может быть "Четырехмерный континуум во всей красе", если в математике физическое время неприменимо?

Четырёхмерность в математике не зависит ни от какого времени. В математике возможно хоть 10-мерность.

при том условии, что необходимым и достаточным условием для образования трехмерности является наличие 8 безмерностей (точек),

Вы даун или притворяетесь?

а для образования четырехмерности является наличие 16 точек,

для даунов повторяю.
Для образования трёхмерности нужно четыре точки. Для образования четырёхерности - пять.

[Петро]

Петро

Снег Север писал(а):
Расстояние в математике - это корень квадратный из суммы квадратов разностей координат двух точек в n-мерном пространстве.

Метрики разные бывают.. Не только евклидова.

Петро, Вы загнули. Продолжайте, какие же еще бывают метрики.

Вы думаете, я должен Вам бесплатно лекции по математике читать?

Почитайте книжечки или википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Метрик может быть сколько угодно. "Тысячи их!"(С)

[Петро]

Петро

ivanov alexei писал(а):
Уж если говорить о существовании 4, 5 и т.д. измерений, необходимо сначала установить, по каким же правилам они образуются.

Все установлено до нас. Был такой мужиг- Рене Декарт. Он и установил.

Петро, Вы слишком много от Декарта хотите. При всем том, что он заложил основы аналитической геометрии, вопрос об образовании измерений не то, чтобы решать, он себе даже не ставил. "Заложив основы аналитической геометрии, сам Декарт продвинулся в этой области недалеко - не рассматривались отрицательные абсциссы, не затронуты вопросы аналитической геометрии трехмерного пространства". Так написано на сайте znaniya-sila.narod.ru.

Рене Декарт сделал главное- он установил взаимно-однозначную связь между точками N-мерного  пространства и N-ками чисел. То есть декртовы координаты точек. Все. Более ничего изобретать не нужно, остальное- следствия, вопрос на этом может быть закрыт.

[ivanov alexei]

Петро

Рене Декарт сделал главное- он установил взаимно-однозначную связь между точками N-мерного пространства и N-ками чисел. То есть декртовы координаты точек. Все. Более ничего изобретать не нужно, остальное- следствия, вопрос на этом может быть закрыт.

Вопрос может быть закрыт. Из всех связей и следствий следует только одно. То, что как бревно в глазу не заметили. Это касается и Четыре головы, и Снега Севера (хотя он высказал правильно мысль, от которой Петро полез в метрику, так и не опровергнув Снега Севера в вопросе определения расстояний, который метрика и должна обслуживать). Точка (безмерность) и другая такая же не связанная с нею точка (безмерность) задают прямую (одномерность). Два не связанных между собой (параллельных) элемента измерений задают следующий элемент - прямую (одномерность). Две не связанных между собой (параллельных) одномерности задают двумерность. Две не связанных между собой (параллельных) двумерности задают трехмерность. Четыре головы не понял этого правила. Он почему-то решил, что формула необходимых безмерностей вычисляется по формуле n + 1. Тогда поступаем так. Прямая и точка, лежащая вне прямой, задают плоскость. Спорить не будем. Только учтем еще одно нерушимое - через эту точку проходит точно одна прямая, параллельная данной прямой. Далее. Плоскость и точка, лежащая вне плоскости, задают объем. Опять спорить не будем. Только учтем еще одно нерушимое - через эту точку проходит точно одна плоскость, параллельная данной плоскости. Думаю, до этого момента декартовы правила, на которых вопрос может быть закрыт, я определил правильно.


А вот теперь берем это декартово, и продолжаем в том же ключе. Объем и точка, лежащая вне его, задают четырехмерность. Только учитываем то же самое нерушимое правило - объем и эта точка вне его задает четырехмерность только при условии, что точка является элементом как минимум одного объема, не связанного  (параллельного) данному. Это декартово, вопрос о котором Петро "закрыл", так и не поняв этого. Время в качестве элемента четырехмерности при этом никак выступить не может, ибо не только не трехмерно, но даже не двумерно. А потому все Минковские и Эйнштейны - шарлатаны.

Вопрос о том, какая именно формула (n в квадрате или n+1) более соответствует правилам определения расстояний, затрону в следующем сообщении. Хотя такое соответствие уже и сейчас каждый может просмотреть, без моих комментариев.

[Змей Горыныч]

Четыре головы не понял этого правила. Он почему-то решил, что формула необходимых безмерностей вычисляется по формуле n + 1.

Через три точки не лежащих на одной прямой можно провести плоскость, причём только одну.
Вы с этим не согласны что ли?
Если согласны, то какого хрена моски ипёте мне?  :twisted:

[Змей Горыныч]

Две не связанных между собой (параллельных) одномерности задают двумерность. Две не связанных между собой (параллельных) двумерности задают трехмерность. Четыре головы не понял этого правила.

Это не правило, а павло собачье.
Две не связанные между собой прямые не обязательно параллельны. Они могут скрещиваться.
Что бы задать две параллельные прямые, нужно сначала задать плоскость.
Поэтому плоскость задаётся тремя точками.