Психологические основы веры

[Steen]

Youri:         В целом согласен, но абсолютно выводить феномен веры из подсознательного отождествления идеи бога с родителями нельзя. Даже на ранних стадиях формирования человека в нем просыпается амбивалентность, неоднозначность восприятия родителей, в человеке проявляется агрессивность, "инстинкт смерти".

Ну  и  что?  «Ранние  стадии  формирования  человека»,  это   какой  возраст?  Всё  равно,  человек  в  этом  возрасте  ПОЛНОСТЬЮ  ЗАВИСИМ  от  родителей.  То  есть,  что  бы  ни  происходило,  родители  играют  роль  бога  в  нашей  жизни.  Доброго  бога  или  злого,  это  уже  не  столь  важно.  Бога  мы  тоже  неоднозначно  воспринимаем  (любящий  и  наказующий),  и  каждый  по-своему.

      Youri:         Есть еще страх смерти, который в раннем детстве мало ощутим, но активно эксплуатируется в более поздних стадиях формирования религиозного мировоззрения,  

Страх  смерти  «ощутим»  всегда,  с  рождения,  а  осознаётся  годам  к  четырём.

      Youri:         инстинкт "чуда", - кто как его ни называет, который,  безусловно "работает" на религию.

Что  за  зверь?  Почему  не знаю?  Переведите,  пожалуйста,  на  язык  «для  тупых».

[Steen]

Не  поняла,  то  ли  у  меня  скопировалось  не  всё,  то  ли,  пока  я  отвечала,  Вы  текстик  подредактировали....      

Та-ак,  опять  всё  в  интеллект  упирается!  Теперь  я  Вас  точно  бить  буду.  Только  сегодня  мне  некогда,  я  Вас  завтра  выпорю,  можно? :twisted:

[Youri]

«Ранние стадии формирования человека», это какой возраст?

А Вы не наблюдали, как двухлетний малыш-лапушка внезапно бьет по лицу любимую мамочку? Некоторые постфрейдисты вообще считают, что раз малыш "пожирает" материнскую грудь, то в ответ он инстинктивно ожидает, что грудь начнет "пожирать" его. Повторяю, Ваша мысль про трансформацию детских инстинктов во взрослую жизнь в виде бога правилен, но неполон. Скажем, то же чувство вины штука "универсальная", она работает как во взаимоотношениях родителей и детей, так и во взаимодействии детей меж собой, т.к. социальное взаимодействие тоже врожденная способность человека.

Youri: инстинкт "чуда", Что за зверь? Почему не знаю? Переведите, пожалуйста, на язык «для тупых».

Я же говорю -все по-разнму пытаются обозвать. Мне лично ближе термин эсхатологическое начало. Некоторые его выводят из развившейся необходимости долго и упорно воспитывать человеческих чад. Некоторые из потребности в разнообразии (опять же инстинктивной). Но, строго говоря, это не читый интеллект-анализатор, как его принято понимать. Т.е. это все-таки инстинкт. Как и  инстинкт любопытства, скажем.

Та-ак, опять всё в интеллект упирается! ...Только сегодня мне некогда, я Вас завтра выпорю, можно?

Вечно все стремятся за интеллект выпороть. Что за напасть. Ну попробуйте.

[дарго магомед]

Доказывайте объективно, что религиозная вера заложена в чел. природе.

Доказать не могу, но некоторые мысли по этому поводу изложить можно.
В человеческой природе заложено стремление к внутреннему покою, душевному равновесию.
Человек по своей природе ищет некую опору, стержень.
И, если нет достаточных знаний, или они не по зубам, человек опирается на религию.
Утопающий хватается за соломинку.

[KWAKS]

Вечно все стремятся за интеллект выпороть. Что за напасть...

Это не напасть.Это - Закон Нивелирования Отличий от других.

[Steen]

Youri:                 Вечно все стремятся за интеллект выпороть. Что за напасть. Ну  попробуйте.

Не  за  интеллект,  и  за  преувеличение  его  роли  в  нашей  с  Вами  жизни….  Ладно,  я  передумала.   Читала  невнимательно,  злая  на  Вас  за  то,  что  Вы  со  своим  текстиком  сделали.

А  на  вопрос  «что  за  зверь  «инстинкт  чуда»  он  же  эсхатологическое  начало»  Вы  не  ответили.  Ну,  я  сегодня  добрая,  ладно.  Тем  более,  до  меня  уже  почти  «дошло».

Если  говорить  о  психологических  основах  веры,  надо  тогда  о  началах  говорить.  О  потребностях.   В  основе  веры  должна  лежать  такая  потребность,  которую  индивид  не  может  реализовать  иным  путём:  или  не  умеет,  или  нет  условий.  Притом – жизненно  важная  потребность!  Вот  и  ищите – какая.  
             

[Youri]

Человек по своей природе ищет некую опору, стержень.

А что, какой-нибудь коралл не ищет опрору-стержень в скале? Получается что для коралла скала - это его бог?

[Youri]

Ну может же человек одуматься и поправить сам себя?

Не за интеллект, и за преувеличение его роли в нашей с Вами жизни….

Так вот тут собака павлова и зарыта... Религиозники как раз и упирают на то, что человек -не животное, т.е. "преувеличивают" значение "человеческого", собственно, в человеке. Естетственники же, напротив, им кажется, что "нащупали" все перврпричины именно в архаичной, биологической природе человека. И те и другие по-своему правы. Весь вопрос в пропорциях. Субьективно мало какому человеку кажется, что он член стада гиббонов, но общество в целом часто ведет себя именно, как это самое стадо. Некие идеальные идеи настолько могут охватить человека или группу людей, что они начисто могут подавить свои "основные инстинкты". Причем и первый и второй. Хотя социально-альтруистические мотивировки часто на поверку генетически детерминированы, но есть все-же что-то уникальное в поведении человека среди других биологических видов. Т.е. не всегда "основополагающие" инстинкты играют решающую роль в том либо другом психологическом действии человека. Но на то и существует, видимо, наука психология, чтоб разобраться в закономерностях именно уже человеческого поведения. Другой вопрос, что психология все-же варится в собственном соку и пытается во всем разобраться сама.

А на вопрос «что за зверь «инстинкт чуда» он же эсхатологическое начало» Вы не ответили.

Боюсь, что трудно что-то ответить доказательное. Пока одни предположения. Трудность в том, что прямого аналога в животном мире этот инстинкт не имеет. Но то, что это именно инстинкт, мне кажется, сомневаться не приходится. Человек такая скотина, что не просто узнает символы, но и старается их "синтезировать", пытается "играть" ими. Т.е. есть некая врожденная способность делать отдаленные прогнозы и обобщения, представлять и фантазировать, удивлять и удивляться. Такое впечатление, что у человека процесс обучения и познания мира практически никогда не останавливается, в отличии от детеныша шимпанзе, скажем. Апочему, только ли благодаря возросшей роли коммуникаций в человеческом обществе или есть что-то еще, что-то такое "избыточное" ?

Если говорить о психологических основах веры, надо тогда о началах говорить. О потребностях. В основе веры должна лежать такая потребность, которую индивид не может реализовать иным путём: или не умеет, или нет условий. Притом – жизненно важная потребность! Вот и ищите – какая.

Вот и ищем. А что, если обнаружется, что потребностей несколько?

[KWAKS]

Такое впечатление, что у человека процесс обучения и познания мира практически никогда не останавливается, в отличии от детеныша шимпанзе, скажем.

Пожалуй,это и не "впечатление" даже,
а Горький Факт в реале ...

[Коль-амба]

В  основе  веры  должна  лежать  такая  потребность,  которую  индивид  не  может  реализовать  иным  путём:  или  не  умеет,  или  нет  условий.

... или которую он просто НЕ ХОЧЕТ реализовать иначе чем посредством религиозной веры.