Автор Тема: Психологические основы веры  (Прочитано 55196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kpekep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 06 Май, 2006, 19:01:58 pm »
Та говорите о вере, как будто на себе уже лет триста испытывали это состояние. Это не просто изменение - это переход на другой уровень развития и существования. Конечно, в сознании самого верующего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kpekep »

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 06 Май, 2006, 19:30:15 pm »
Все как раз наоборот. Эволюционно вера - наиболее древнее сотояние психики. Обожествление тотема с одновременно наделением его личностно-персональными, человеческими качествами началось задолго до формирования научного знания. В этом смысле наука - просто ребенок по сравнению с верой. А чтоб анализировать "первичность" тех или других состояний психики не обязательно жить триста лет. Возьмите, хотя бы, понаблюдайте за детьми и вы увидете, как постепенно, по мере взросления от слепой веры и доверия родителям дети приходят к критическому подходу, а порой и к полному отрицанию. Конечно, вера в Деда Мороза - прорыв в сознании ребенка по сравнению с соской, но понимание сложности мира и получение социального знания и навыков, образование дают его сознанию неизмеримо больше.
Нечто подобное происходит и с человечеством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #62 : 06 Май, 2006, 20:43:02 pm »
Цитата: "Youri"
Все как раз наоборот. Эволюционно вера - наиболее древнее сотояние психики.
Конечно, вера в Деда Мороза - прорыв в сознании ребенка по сравнению с соской, но понимание сложности мира и получение социального знания и навыков, образование дают его сознанию неизмеримо больше.
Нечто подобное происходит и с человечеством.
Напрасны Ваши усилия,Youri !
ибо Атеистам "понимание сложности мира" - явно не по зубам.
Они всё ещё находятся в том "наиболее древнем сотоянии психики" -
в котором Искренне веруют "в Деда Мороза" ...
(то бышь во ВСЕСИЛИЕ НАУКИ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 07 Май, 2006, 05:48:11 am »
То, что научный способ познания более молодой - не отрицает, а скорее, доказывает его большую еффективность. Упростить все до объяснения через божественность можно в любой момент и многие так и делают, едва испытав логические трудности в познании мира. Атеисты же борятся с непознанным непрерывно и поэтому для них какой-то объем сущего всегда остается непознанным. Иначе говоря, атеизм - это роскошь оставлять что-то необьясненным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 07 Май, 2006, 06:33:30 am »
Цитата: "Youri"
Атеисты же борятся с непознанным непрерывно и ...
за чтО,боролись - на тО и *напоролись ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 07 Май, 2006, 14:46:30 pm »
Цитата: "Steen"
Забавно,  но  столь  высокоумные  собеседники  из  чисто  субъективного  чувства  неприязни  к  Мессии,   проигнорировали  его  вполне  здравую  мысль:  потребность  в  религиозной  вере  заложена  в  человеческой  природе  и  ее  степень  (напряжённость)  определяется  детским  опытом  индивида.
А вот вы так и не проснулись. Навешали тут ярлыков, вменили мне обвинения, высосанные из пальца и бездумно ввели догму. Доказывайте объективно, что религиозная вера заложена в чел. природе (на примере "феномена Маугли" могёте?).

Vadim, поправьте предыдущий пост. Кто кого цитирует?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #66 : 07 Май, 2006, 16:35:21 pm »
Цитата: "Рендалл"
Доказывайте объективно, что религиозная вера заложена в чел. природе
На протяжении стОООльких тысяч лет люди вновь и вновь ищут бога ...
(Хотя на протяжении тЕх же тысяч лет доказано-передоказано,
что егО нет и быть не может).

Это ли не есть Объективное Доказательство,
что "потребность  в  религиозной  вере  заложена  в  человеческой  природе " ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 08 Май, 2006, 10:08:11 am »
Цитировать
А вот вы так и не проснулись.
Может быть...

Цитировать
Навешали тут ярлыков, вменили мне обвинения, высосанные из пальца и бездумно ввели догму.
Ой,  блин!  Подскажите  хоть – какую?

Цитировать
Доказывайте объективно, что религиозная вера заложена в чел. природе (на примере "феномена Маугли" могёте?).
Не,  на  этом  примере  не  могём.   Для  того,  чтобы  в  психике  человека  сформировались  предпосылки  веры  в  бога,  нужно,  чтобы  человек  рос  в  социуме.

Чем, собственно, бог отличается от Идеального Родителя в структуре нашего «Я»?

И имейте в виду, что потребность в безусловной любви, в социальном признании есть часть инстинкта самосохранения, так что обусловлена биологически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #68 : 08 Май, 2006, 10:43:41 am »
Цитата: "Steen"
Чем,  собственно,  бог  отличается  от  Идеального  Родителя  в  структуре  нашего  «Я»?

И  имейте  в  виду,  что  потребность  в  безусловной  любви,  в  социальном  признании  есть  часть  инстинкта  самосохранения,  так  что  обусловлена  биологически.
СУПЕР Steen !
Ловко Вы Рендалла разделИ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 10 Май, 2006, 16:51:01 pm »
Цитировать
Чем, собственно, бог отличается от Идеального Родителя в структуре нашего «Я»?

В целом согласен, и только могу дополнить.
Уже на ранних стадиях формирования человека в нем еще просыпается амбивалентность, неоднозначнотсь восприятия родителей, в человеке проявляется агрессивность, "инстинкт смерти". Хочется освободиться от назойливой опеки, занять более высокую ступень в социальной иерархии. А "Идеальный родитель" как раз не шибко-то вмешивается в жизнь взрослеющего подростка, хотя все видит и подстраховывает на каждом шагу. Хотя и поддерживает "чувство вины" - инстинктивный сдерживатель агресси, но чаще не прямым наказанием, а эксплуатируя "сопереживательные", эмпатические инстинкты (как в монотеических религиях), или чувство вины перед собой (как в буддизме-индуизме). (Кстати, недавно по НТВ объявили в розыск преступника-убийцу с особой приметой -"особенно религиозен"- так человек, видимо, смог справиться с чувством вины, типа я плохой мальчик, раз зарезал маленькую девочку в песочнице, но перед "папой" я не виноват).
Но абсолютно выводить феномен веры из подсознательного отождествления идеи бога с родителями нельзя. Существует еще творческий, иссследовательский, познаваетельный, развлекательный, эсхатологический инстинкт, инстинкт "чуда",  - кто как его ни называет, который безусловно "работает" на религию. И в этом у религии, исскуства и науки общие корни. Люди любопытны и любят чудеса. (Даже атеисты с удовольствием читают сказки и литературу в стиле фэнтези).
(Кроме того, нельзя отрицать, что идея бога носит и чисто "сознательную", объяснятельную, философскую подоплеку, но это уже за рамками вопроса психологических основ религии.)
Итак, верующие в психологическом смысле - это "неповзрослевшие", архаичные люди, у которых плохо развито умение анализировать свои эмоции. Это люди с более ярко выраженной примативностью - что, кстати, не всегда (хотя чаще всего) указывает на низкую интеллектуальность.
Вывод - верующих всегда будет большинство - не в бога, так  в коммунизм, не в коммунизм, так в косморазум и т.д.
Я, как автор топика из которого, собственно и "вырос" раздел Психология религии на этом форуме, очень рад, что, наконец, обсуждение добралось до конструктива.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »