Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 716947 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Диалектический материализм
« Ответ #840 : 26 Май, 2019, 12:12:31 pm »
По Энгельсу государство должно было отмереть.  Менты, как класс должны были исчезнуть.  libertatem от ментов должна была наступить.  Почему же не наступила? 
Всё от скрытого идеализма у марксистов на самом деле. Предыдущая смена ОЭФ (на капитализм) была связана во многом с промышленной революцией и великими географическими открытиями, т.е. радикальными изменениями в производственной и научной сфере. Для скачка из капитализма куда-то ещё нужен аналогичный рывок, а его пока не было.

Объясните мне как тупому. Экономика это накопление и обмен. Это предполагает наличие собственника.  Какая экономика может быть без собственников?  Частная или государственная собственность все равно будет.
 

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #841 : 26 Май, 2019, 12:22:23 pm »
Тогда "выберите свободу"- слетайте на Луну.
Свободы ограничены техническими возможностями и ресурсами. Но в том-то и дело, что в СССР некоторые свободы были ограничивались искусственно. Вроде заграничного туризма или свободы прессы. Это на самом деле было признаком идеологической слабости, какие-нибудь исламисты ведут себя очень похоже.

Цитировать
Не было там нс. Был DAS RAIH. С вождизмом и прочей мутью.
В СССР тоже был вождизм и даже идеи о мировом господстве (в виде мировой революции, но это больше в начале его пути). Но там же был социализм?

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Диалектический материализм
« Ответ #842 : 26 Май, 2019, 12:28:40 pm »
Тогда "выберите свободу"- слетайте на Луну.
Свободы ограничены техническими возможностями и ресурсами. Но в том-то и дело, что в СССР некоторые свободы были ограничивались искусственно. Вроде заграничного туризма или свободы прессы. Это на самом деле было признаком идеологической слабости, какие-нибудь исламисты ведут себя очень похоже.

Некоторые?  Митинги, стачки...любая попытка давления на государство пресекалась.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #843 : 26 Май, 2019, 12:32:17 pm »
Брехня-с! Способные и неспособные. Неспособные должны быть устроены на такой уровень,когда они способны выполнять функции и получать взамен свой кусочек благ.Способные не вообще ко всему, а к конкретным действиям или обязанностям.
Ну вот хотя бы из-за разности способностей будет разделение на классы. Люди же биологически не равны от рождения. Но чтобы аристократия не вырождалась, нужны социальные лифты.

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
Re: Диалектический материализм
« Ответ #844 : 27 Май, 2019, 05:13:09 am »

Брехня-с! Способные и неспособные. Неспособные должны быть устроены на такой уровень,когда они способны выполнять функции и получать взамен свой кусочек благ.Способные не вообще ко всему, а к конкретным действиям или обязанностям.

При такой системе авиаконструкторов снова устроят на лесоповал. 

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #845 : 30 Май, 2019, 01:35:11 am »
Лично для меня вся эта марксистско-ленинская диалектика - просто глупое старьё. Вам приходилось бывать на развалинах сгоревшего сарая во дворе домов народной стройки? Запах пригоревшего намокшего старья. Годами люди хранили эту дрянь. Использовать или приспособить уже некуда, но выкинуть еще жалко. И вот наконец сгорело, пожарники пролили, а бывшие владельцы ходят по развалина и шерудят палкой по сгнившим фуфайкам в поисках ржавой лопаты или сгоревшего секатора. Смесь сожаления и облегчения. Запах.  :bad

Эмоции полезны в художественном творчестве. В науке они плохие помощники. Вредят больше.
Давайте поговорим не о марксистско-ленинской диалектике, а о диалектике, диалектическом материализме. В чем "глупость" и "старость" её, - жду от вас разъяснений. Согласиться с Вашим тезисом, который дан в таком виде, - невозможная вещь.
Сегодня, Вы и сами прекрасно знаете, диалектический материализм признан и распространен в России, в вузах о нем говорят. Да, говорят как об одном из многих учений. Плюрализм. Это неплохо, разнообразие данных - хорошая пища для голодного и сильного ума. Однако выводы надо уметь делать. При всем разнообразии философских учений, они до сих пор, делятся на материалистические, идеалистические и дуалистические. Это научный факт. Следовательно, мы никуда не уйдем от анализа диамата как одной их концепций философского материализма. Сегодня в МГУ им. Ломоносова учат, что диамат - это явление XX века. Разрабатывается концепция субстанционального материализма под девизом "Назад, к Спинозе!". В принципе, ничего нового не предлагается. Мы видим попытку онтологизации материализма. Это опасно натурфилософией, вульгатой материализма, но посмотрим. Пока, диамат - это хорошо разработанное учение, объясняющее большинство фактов нашей реальности на философском уровне. Основан диамат на научной теории отражения. Предлагает три закона развития материи. Вы их знаете. Да, формулировки не лишены художественности, метафоричности, но это можно исправить. Главное, что данные частных наук диаматом подтверждаются. Откройте учебник психологии. В чем причина развития психики человека у Леонтьева, Выготского, Лурье, Рубинштейна, Немова? Противоречие между и между. Как оно снимается в развитии? Отрицанием отрицания того-то и того-то. Какая еще философская концепция в состоянии хотя бы логически не противоречить данным наук, более того, давать общее объяснение частным законам? Ведь большинство философских концепций позитивизма (структурализм, функционализм и пр.) имеют описательный, а не объяснительный характер, то есть для науки они бессмысленны.
« Последнее редактирование: 30 Май, 2019, 04:58:32 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 064
  • Репутация: +67/-151
Re: Диалектический материализм
« Ответ #846 : 30 Май, 2019, 06:31:32 am »
Пока, диамат - это хорошо разработанное учение, объясняющее большинство фактов нашей реальности на философском уровне.
Да что вы говорите. Возьмите математическую иллюстрацию диамата и увидите что закон отрицания отрицания, во-первых противоречит закону тождества, сначало под отрицанием имеется ввиду умножение на -1, а в другом возведение в степень, во-вторых закон исключения третьего не (не А) в диамате не равно А, как должно быть. Или возьмите ненаучную идею отражения, которая предполагает что тело человека это якобы некое зеркало через которое некая душа наблюдает мир. Что это за материализм с верой в душу?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #847 : 30 Май, 2019, 10:19:35 am »
Да, формулировки не лишены художественности, метафоричности, но это можно исправить. Главное, что данные частных наук диаматом подтверждаются. Откройте учебник психологии. В чем причина развития психики человека у Леонтьева, Выготского, Лурье, Рубинштейна, Немова? Противоречие между и между. Как оно снимается в развитии? Отрицанием отрицания того-то и того-то.
Да, законы диамата не лишены ценности как некие эвристические правила, особенно для очень сложных систем и при недостатке данных. Но они на самом деле далеки от подлинного объяснения. Я уже приводил пример с химией: законы диамата подмечали некоторые (но не все) закономерности, но подлинное объяснение оказалось в духе механицизма, а не диамата. Почему Вы считаете, что психология рано или поздно не дозреет до механицистского (редукционистского) объяснения работы психики? Ведь недаром ведутся междисциплинарные исследования, где сочетают психологические методики с инструментальными исследованиями мозга.

Кстати, Вы упоминаете отечественных психологов. Но ведь наука - явление планетарное, как обходились на Западе без диамата психологи?

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 175
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #848 : 30 Май, 2019, 18:30:31 pm »
Почему Вы считаете, что психология рано или поздно не дозреет до механицистского (редукционистского) объяснения работы психики? Ведь недаром ведутся междисциплинарные исследования, где сочетают психологические методики с инструментальными исследованиями мозга.

Даже если такие фантастические эксперименты и ведутся, то чем это противоречит диамату?

Цитировать
Кстати, Вы упоминаете отечественных психологов. Но ведь наука - явление планетарное, как обходились на Западе без диамата психологи?
Что за диамат психологии? Сами придумали?

Что в ВАШЕЙ альтернативе? За что бъетесь-то? За то, что Бох все решит? Человек есть просто пешка?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #849 : 30 Май, 2019, 20:35:50 pm »
Даже если такие фантастические эксперименты и ведутся, то чем это противоречит диамату?
Тем, что они со временем дадут возможность редуцировать психическое к физическому.

Цитировать
Что в ВАШЕЙ альтернативе? За что бъетесь-то? За то, что Бох все решит? Человек есть просто пешка?
За физикализм. В нём никаких богов нет, но свободы воли у людей также нет.