Диалектический материализм

[Dig386]

И все-таки не зря я вас спутала с Сальватором. Ну про одну и ту же непонятную тягомотину пытаетесь говорить.
Если бы, да кабы, жизнь - штука немеханическая.

Почему немеханическая, если атомы и молекулы описываются с помощью моделей, которые в той же степени механические, что и описывающие Солнечную систему? Только вместо орбит - волновые функции, вместо гравитации - электромагнетизм. И взаимодействие атомов и молекул тоже подчиняется всё тем же законам механики и электродинамики. И биология уверенно движется в сторону описания клетки как машины, т.е. комплекса физико-химических процессов?

[Eleanor R]

И все-таки не зря я вас спутала с Сальватором. Ну про одну и ту же непонятную тягомотину пытаетесь говорить.
Если бы, да кабы, жизнь - штука немеханическая.

Почему немеханическая, если атомы и молекулы описываются с помощью моделей, которые в той же степени механические, что и описывающие Солнечную систему? Только вместо орбит - волновые функции, вместо гравитации - электромагнетизм. И взаимодействие атомов и молекул тоже подчиняется всё тем же законам механики и электродинамики. И биология уверенно движется в сторону описания клетки как машины, т.е. комплекса физико-химических процессов?

Ну в процессе развития клетки больше непредсказуемых вероятностных изменений редупликации ДНК во-первых
И старение клетки, которое неотвратимо, во- вторых.

В макрофизике и в микрофизике таких нюансов нет, поэтому нельзя сравнивать мертвую материю и живую знаком равенства, как делаете ВЫ.
Это совершенно безграмотно.
Есть законы биологии, есть законы физики тела и элементарных частиц.. Они различные.

[Dig386]

В макрофизике и в микрофизике таких нюансов нет, поэтому нельзя сравнивать мертвую материю и живую знаком равенства, как делаете ВЫ.
Это совершенно безграмотно.
Есть законы биологии, есть законы физики тела и элементарных частиц.. Они различные.

Законы биологии получаются за счёт сложного взаимодействия частей, составляющих, например, живую клетку. Но ничего неподвластного законам физики там нет. Очень грубая аналогия: будильник не сводится к сумме шестерней (их ещё надо определённым образом собрать), но это - механическое устройство. Т.е. вещество одно и то же что мёртвое, что живое, но процессы в живом и в мёртвом разные идут. Физические процессы.

[Eleanor R]

В макрофизике и в микрофизике таких нюансов нет, поэтому нельзя сравнивать мертвую материю и живую знаком равенства, как делаете ВЫ.
Это совершенно безграмотно.
Есть законы биологии, есть законы физики тела и элементарных частиц.. Они различные.

Законы биологии получаются за счёт сложного взаимодействия частей, составляющих, например, живую клетку. Но ничего неподвластного законам физики там нет. Очень грубая аналогия: будильник не сводится к сумме шестерней (их ещё надо определённым образом собрать), но это - механическое устройство. Т.е. вещество одно и то же что мёртвое, что живое, но процессы в живом и в мёртвом разные идут. Физические процессы.

Бредятина очередная.

Зеваю.


Изучите развитие живой клетки, изучите все теории процесса развития, размножения и старения живой клетки и тогда может и сможете ответить на вопрос чем отличается биология живой клетки от физики "мертвого" тела.

[Dig386]

Бредятина очередная.
Зеваю.
Изучите развитие живой клетки, изучите все теории процесса развития, размножения и старения живой клетки и тогда может и сможете ответить на вопрос чем отличается биология живой клетки от физики "мертвого" тела.

Почему-то бредятина? Как будто физическая природа всех процессов в клетке как-то отменяет её развитие, размножение, старение и т.п.? Отличия биологии живой клетки от процессов в неживых телах не отменяет потенциальную сводимость биологии к физике. Развитие биологии и особенно химии доказывает правильность редукционистского подхода, и если это не согласуется с диаматом - тем хуже для диамата. Энгельс утверждал же вроде, что по мере развития науки материализм будет менять свои формы.

[Eleanor R]

Бредятина очередная.
Зеваю.
Изучите развитие живой клетки, изучите все теории процесса развития, размножения и старения живой клетки и тогда может и сможете ответить на вопрос чем отличается биология живой клетки от физики "мертвого" тела.

Почему-то бредятина? Как будто физическая природа всех процессов в клетке как-то отменяет её развитие, размножение, старение и т.п.? Отличия биологии живой клетки от процессов в неживых телах не отменяет потенциальную сводимость биологии к физике. Развитие биологии и особенно химии доказывает правильность редукционистского подхода, и если это не согласуется с диаматом - тем хуже для диамата. Энгельс утверждал же вроде, что по мере развития науки материализм будет менять свои формы.

Вы-то как считаете?

Неужели гранит совмещаете с живой клеткой?

[Dig386]

Вы-то как считаете?
Неужели гранит совмещаете с живой клеткой?

А причём тут гранит, он недостаточно сложно устроен для того, чтобы быть живым. Лично я считаю, что живая клетка в принципе может быть полностью сведена к набору физико-химических процессов, которые в ней протекают. Это очень сложно, но возможно, и к этому всё идёт. И ничто не запрещает синтез жизни в лаборатории из неживых веществ, это лишний раз проиллюстрирует правоту редукционизма.

[Born]

материю мы не познаем , у нее нет свойств, познавать собственно и нечего.

Понятно. Физикам, биологам, философам и прочем учёному люду деньги зазря платят. Они не занимаются познанием материи. А чем? Коллективныи онанизмом?

мышление это моделирование

Вы смоделировали свою память и жизненный опыт? Фейк Вы ходячий в этом случае. Ну или потомственный шпион, как Вова Питун.

Юзеру необходимо чтобы в его субъективной реальности был порядок, логос.

Отлично. Идеализм-пробы негде ставить!

Вот что интуитивно понимается как красота- простота использования с одновременной широтой метатеории.   
  Чем был хорош атомизм как метатеория? Он объяснял существование как единичного, так и множественного, снимал эту двойственность.
  Вне объяснения оставалась пустота, ничто.  Пустота это небытие , а  бытие небытия нелогично, некрасиво. Но она как бы есть  Двойственность осталась, ничто раздражало своим внебытийственным бытием.  Многие монахи пытались познать шуньяту и не получалось.

Вы к психиатру не пробовали обратиться? Там такая бредятина в цене. Есть кому галоперидол прописать.

[Salvatore]

А чем? Коллективныи онанизмом?

В основном народ изучает различные материальные системы.  Поймите разницу между материей и материальными системами. Или как говорят у вас "формами материи".
   А материя (у Энгельса "первоматерия") это по прежнему    квантовое поле.
Если когда нибудь найдут субстрат квантового поля, то он будет считаться материей.
   Квантовое поле изучать трудно и дорого.  И не каждому "философу" по карману.

Вы смоделировали свою память и жизненный опыт?

Не только я, и Вы.  Мой мозг, Ваш мозг постоянно этим занимается, моделирует субъективную реальность, во сне и наяву.  Это новость для Вас?

Отлично. Идеализм-пробы негде ставить!

Ваша оценка работы человеческого мозга очень важна для его правильной работы.  :

Склеено 25 Май, 2019, 05:27:27 am

Чем плохо понимать почему планеты движутся именно так, как движутся, понимать суть гравитации?
Открывать законы физики - это потрясающе.

Потому что механика- неполная картина мира, мертвый лубок.
В ней нет неопределенной квантовой физики , неравновесной термодинамики,
теории самоорганизации.
 

И биология уверенно движется в сторону описания клетки как машины

Биология не движется в этом направлении.  Клетка- самоорганизующаяся система.   В некотором смысле она- причина самой себя.  Машина не собирает себя. 

Ну а про жизнь - это уже к психологам

"про жизнь" к биологам. Биология это наука о жизни.
 
Склеено 25 Май, 2019, 05:34:54 am

Почему немеханическая, если атомы и молекулы описываются с помощью моделей, которые в той же степени механические, что и описывающие Солнечную систему?

Потому что у Солнечной Системы и клетки разные логосы структуры.

В некоторой степени клетку описывает диссипативная модель.
Элементы системы меняются (обмен веществ), структура сохраняется (гомеостаз). 
  Структура это идеальный элемент в живом.  Без толики идеализма живое не понять.
Склеено 25 Май, 2019, 05:43:18 am

Т.е. вещество одно

Вещества разные есть.  В живом в основном - углеводороды. Это соединения ,которые позволяют системе балансировать между порядком и хаосом. 
....а в камне другие соединения, он не    поддерживает гомеостаз и в камне нет обмена веществ. Другими словами, камень мертв.
Склеено 25 Май, 2019, 06:16:35 am

Вот что интуитивно понимается как красота- простота использования с одновременной широтой метатеории.   
  Чем был хорош атомизм как метатеория? Он объяснял существование как единичного, так и множественного, снимал эту двойственность.
  Вне объяснения оставалась пустота, ничто.  Пустота это небытие , а  бытие небытия нелогично, некрасиво. Но она как бы есть  Двойственность осталась, ничто раздражало своим внебытийственным бытием.  Многие монахи пытались познать шуньяту и не получалось.

Вы к психиатру не пробовали обратиться? Там такая бредятина в цене. Есть кому галоперидол прописать.

Наука справилась без меня и психиатра .
У Демокрита вакуум это небытие, а по Пармениду- небытия вовсе нет.  Атомистика противоречива.   Закон исключения третьего не дает ее принять...
Всем атомистам галоперидолу?
К счастью для атомистики оказалось , что вакуум это не пустота .
Ферштейн, партайгеноссе?

Но подозреваю, что в вашей диаматовской бурсе античную философию не изучали и философия для Вас началась с "диалектики природы" и материализма-эмпириокритицизма.  Поэтому "Парменид", "Демокрит" слова для Вас смешные и загадочные одновременно.

[Dig386]

Вещества разные есть.  В живом в основном - углеводороды. Это соединения ,которые позволяют системе балансировать между порядком и хаосом.
....а в камне другие соединения, он не    поддерживает гомеостаз и в камне нет обмена веществ. Другими словами, камень мертв.

Сами по себе углеводороды не более живые, чем гранит. Разве газ в плите, полиэтилен, бензин, керосин, скипидар - живые?