Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 760029 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #490 : 30 Апрель, 2019, 15:35:40 pm »
Помнится в 80-х на лекции (вроде бы "история КПСС")показывали науч. фильм. Там сидит физик и философ на фоне доски с формулами. Физик говорит что-то вроде: ("диалектика помогает мне понять законы ядерной физики").
Тот Фильм пока не нашёл.
Найдите лучше статью Спекера ( автора одной из наиболее острых теорем квантовой механики, теоремы Спекера -Кохена), опубликованную в начале 200-х годов, через 20 лет после самой публикации доказательств теоремы, где он объясняет демаркацию диалектики и метафизики, в связи с тем, что ех теорема начала рассматриваться теологами и креационистами, как длказательство существования нематериального мира, управляющего материальным.
"Наука начинается с тех пор, как начинают измерять.
Неправда. И сомневаюсь, что Менделеев мог нести подобную пургу. Наука начинается с попытки применить эмпирический опыт на практике. Что такое эмпирический опыт и чем он отличается от практического опыта, Вам, надеюсь, понятно.
Общался я с полиграфистами
Существуют не очень сложные методики обучения прохождения полиграфов. Курс заеимает 120-200 часов тренировок и занятий по объяснению ошибок. Стоит откровенно дорого, но ничего там сакрального нет. Полиграф такой же прибор, который можно обмануть.

Склеено 30 Апрель, 2019, 16:08:53 pm
Насколько я знаю, он развивал критический рационализм
Он же позитивизм, отрицая ценность вообще всей философии для понания мироздания.
Использование же диамата в качестве компонента атеистической пропаганды (особенно в качестве "единственно верного" философского учения) - неоднозначное решение
Единственное, не начинайте песню про попа и мочало. В частных науках полно дыр, куда теологи немедленно подселяют боженьку.
ЗЫ? Это Вам уже говорено лвадцать раз.Вы действительно тупы или пытаетесь тут настоять на своём путём троллинга?
(другие формы материализма,
Их нет. Материализм один единственный. Диалектический.
позитивизм, скептицизм,
Не приводят к уверенному доказательству истинности материализма, потому, что использует слишком узкий набор аргументов. К тому же частные науки имеют зияющие дыры в знаниях. Читайте "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина.
негативные ассоциации с СССР
Негативные ассоциации с либероидной скотодемократией бенефициариаиа ещё тяжелее.
Но при описании что движения, что времени, что формы, что содержания используется математика.
Не используется. Движение, как всеобщее свойство материи и его причины никакой математикой не описаны. Как нет описания понятия категорий, времени, субъективной реальности - мысли индивида и т.п. Закругляйтесь, Вам показали принципиальную нищету редукциолнизма к математике.
Если сравнить две Кореи
То одна живёт на свои деньги, а другая живёт на деньги мирового бенефициариата в качестве витрины.
А как Вы проводите грань между пролетариатом и "наёмной обслугой"?
Просто. Креаклиат - класс не имеющий отношения к материальному производству и оказывающий бенефициариату платные услуги финансового, зрелищного, охранного, сексуального, бытового характера. Иначе говоря,лакеи, горничные, проститутки, финансисты, охранники, спортсмены, шоумены, адвокаты, священники, частные "учОные" - креаклиат, т.е. обслуга бенефициариата и капиталистов.
Пролетарии - они ведь тоже зарабатывают наёмным трудом на капиталиста.
Участвуя в материальном производстве благ.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2019, 16:08:53 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #491 : 30 Апрель, 2019, 17:12:18 pm »
    .
Не используется. Движение, как всеобщее свойство материи и его причины никакой математикой не описаны. Как нет описания понятия категорий, времени, субъективной реальности - мысли индивида и т.п. Закругляйтесь, Вам показали принципиальную нищету редукциолнизма к математике.
А я и не редуцирую, т.к. считать, что реальность - это математические формулы - это было бы во-первых упрощением, а во-вторых, платонизмом. Но многие частные случаи движения (та же механика и электродинамика, а через них - по меньшей мере статистическая физика, термодинамика, химия) описываются математическими формулами, и это описание без формул было бы слишком многословным и непригодным к использованию. Поэтому и удивляет: с чего философы взяли, что какие-то самые общие философские закономерности обязательно будут удобно записываться словами, а не формулами (ну хотя бы частично)?
Описание времени также немыслимо без математики, ибо без неё мы бы не построили бы ни точные механические часы, ни эталоны времени.
И да, я понимаю, что время и траектория в математической модели - это не реальное движение.

Цитировать
Не приводят к уверенному доказательству истинности материализма, потому, что использует слишком узкий набор аргументов.
А так ли уж нужно уверенное доказательство правоты материализма для атеизма?

Цитировать
Их нет. Материализм один единственный. Диалектический.
Если бы не было бы, то не нужно было бы наименование "диалектический".

Цитировать
То одна живёт на свои деньги, а другая живёт на деньги мирового бенефициариата в качестве витрины.
А как же множество южнокорейских компаний вроде Samsung, Hyndai, Daewoo? А в случае КНДР - ещё не только "на свои деньги", но и идеологическая "кукушечка", установки на какой-то "особый путь", изоляционизм.

Цитировать
Креаклиат - класс не имеющий отношения к материальному производству и оказывающий бенефициариату платные услуги финансового, зрелищного, охранного, сексуального, бытового характера. Иначе говоря,лакеи, горничные, проститутки, финансисты, охранники, спортсмены, шоумены, адвокаты, священники, частные "учОные" - креаклиат, т.е. обслуга бенефициариата и капиталистов.
И лакеи, и горничные, и частные учёные, и частные врачи участвуют в производстве материального продукта. Лакеи и горничные - в виде вполне материальных вещей типа поддержания гостиничных номеров в рабочем состоянии. Учёные - в виде проведения НИОКР, которое потом воплощается в материальных продуктах (т.е. если программисты в фирмах - пролетарии, то научные работники в них - тоже).

А насчёт "материального продукта" - вопрос неоднозначный. Вот то же шоу (включая спортивные соревнования), на которое продают билеты - чем это не материальный продукт, не товар? Ведь сами же говорите, что вульгарный материализм - это плохо.

Склеено 30 Апрель, 2019, 17:13:18 pm
Негативные ассоциации с либероидной скотодемократией бенефициариаиа ещё тяжелее.
Ну а зачем ассоциировать атеизм с какой-то конкретной политической системой и идеологией? Он был задолго что до СССР, что до капиталистов, много тысяч лет назад.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #492 : 30 Апрель, 2019, 18:15:23 pm »
Но многие частные случаи движения
Общий, самый общий!!! Надоело говорить об одном и том же!
Описание времени также немыслимо без математики,
Не лохматьте бабушку. Нет ни одного мат описания времени. Не путайте с физикой. Да и в физике его нет. Есть описание длительности процессов и неодномоментности ( относительности) событий, а это не время как таковое.
статистическая физика, термодинамика, химия)
Пурга!
Если бы не было бы, то не нужно было бы наименование "диалектический"
Недоматериализм ведёт к идеализму.
но и идеологическая "кукушечка",
Маленькая , крошечная страна без ресурсов, создала атомные технологии, содержит гигантскую армию, и жирная южнокорейская мразь, получившая неограниченный кредит заокеанских гнойных тварей! Мозги из жопы достаньте наконец.
И лакеи, и горничные, и частные учёные, и частные врачи участвуют в производстве материального продукта.
Вы, что идиот? Какое там материальное производство к бесу. Нет, Вы действительно блаженный.Услуги по мытиью особняков, услуги по разработке эликсира бессмертия, услуги по массажу члена губами и пр . услуги.
А насчёт "материального продукта" - вопрос неоднозначный.
Однозначный. Производство средств производства, добыча сырья и ископаемых, транспорт,энергетика, связь,производство товаров народного потребления, лёгкая промышленность. Всё то, что называется индустрия.
Вот то же шоу (
Где прибавочный продукт? И не путайте деньги, выплаченные клоунам и кувыркалам в виде зарплаты и чаевых премий с прибавочным продуктом.
Ну а зачем ассоциировать атеизм с какой-то конкретной политической системой
Потому, что все остальные показали себя холуями попов и клерикалов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Диалектический материализм
« Ответ #493 : 30 Апрель, 2019, 19:03:43 pm »
Маленькая , крошечная страна без ресурсов, создала атомные технологии, содержит гигантскую армию, и жирная южнокорейская мразь, получившая неограниченный кредит заокеанских гнойных тварей! Мозги из жопы достаньте наконец.
Поясните, пожалуйста, данный тезис. :)
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #494 : 30 Апрель, 2019, 19:04:45 pm »
Не лохматьте бабушку. Нет ни одного мат описания времени. Не путайте с физикой. Да и в физике его нет. Есть описание длительности процессов и неодномоментности ( относительности) событий, а это не время как таковое.
Если убрать операционалистско-математическое описание времени (ведь Вы считаете, что это не время), включая физические теории пространства-времени, то получается не время, а неведома зверушка в лучших метафизических традициях (чем-то похожая на непознаваемых богов). И конкретика в виде времени в физике куда важнее, чем какое-то там время из философии. Ибо неведому зверушку можно либо не принимать всерьёз вообще, либо использовать как источник вдохновения при разработке новых концепций времени (но последнее - удел избранных).

Цитировать
Пурга!
Почему же пурга, когда объяснительных разрывов между механикой с электродинамикой и упомянутыми мной дисциплинами нет?

Потому, что все остальные показали себя холуями попов и клерикалов.
Но одна проблема: коммунистические режимы обычно занимаются активной идеологической индоктринацией населения, которая может не уступать религиозной в исламских странах. И они боятся свободы посещения своими гражданами других стран, свободы слова и особенно сатиры сильнее, чем демократические капиталистические государств.

Цитировать
Маленькая , крошечная страна без ресурсов, создала атомные технологии, содержит гигантскую армию, и жирная южнокорейская мразь, получившая неограниченный кредит заокеанских гнойных тварей! Мозги из жопы достаньте наконец.
Весь вопрос - что лучше, милитаристское и бедное государство, не сильно зависимое от мировой экономики, или же менее милитаристское и побогаче, но интегрированное в мировую экономику и не ссорящееся с США и НАТО. Вот где простому труженику лучше и сытнее жить? Ведь Ваши рассуждения о неправедных богачах-миллиардерах и кредитах - это же тоже от желания жить получше и побогаче.
Ну а если проамериканская Южная Корея не нравится, то возьмём тот же Китай. Он допустил куда больше капитализма и рынка к себе, чем Северная Корея, меньше страдает изоляционизмом и т.п. И живёт лучше.

Цитировать
Услуги по мытиью особняков, услуги по разработке эликсира бессмертия
Если Вы не сталкиваетесь с пролетариатом от индустрии услуг типа официантов или таксистов в обычной жизни - сочувствую. О прочем: да можно проще, без эликсира бессмертия. Если на предприятии проводятся НИОКР по разработке каких-то новых рецептур светодиодов, аккумуляторов, удобрений, рецептур ГМО и т.п., чем тогда нанятые фирмой для этого учёные - не пролетариат?

Цитировать
И не путайте деньги, выплаченные клоунам и кувыркалам в виде зарплаты и чаевых премий с прибавочным продуктом.
А почему это собственно не прибавочный продукт? Клоуны и кувыркалы же произвели шоу, за которое люди заплатили деньги в виде билетов? Т.е. произвели товар, пусть и невещественный? Вот компьютерные программы - они тоже невещественные, и тоже бывают развлекательными. Но они же точно товар?

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #495 : 30 Апрель, 2019, 19:07:21 pm »
Вы, что идиот? Какое там материальное производство к бесу. Нет, Вы действительно блаженный.
---
Прекращайте оскорбления.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #496 : 30 Апрель, 2019, 21:19:41 pm »
Использование же диамата в качестве компонента атеистической пропаганды (особенно в качестве "единственно верного" философского учения) - неоднозначное решение, ибо...

Без "ибо", так как диамат - это философский аргумент против "первопричины", то есть Бога. Другого аргумента нет. Что бы вы не писали, но большинство населения мира прекрасно понимают, что жизнь полна противоположностей и противоречий. Мир постоянно изменяется, движение существует во всех его системах и уровнях, которое постоянно порождает противоречия. Этот факт и порождал дуалистические религиозные концепции. Например, в христианстве мы находим такую в лице Бога и его падшего ангела Сатаны.

Диамат одно и первых философских учений, которое объясняет наличие противоположностей, вскрывает их смысл, без Бога и религии. Более того, объясняет механизм движения через существование противоположностей. Например, противоречие, порождаемое противоположностями: потребностью личности и его возможностью удовлетворить эту потребность, - драйвер развития личности. Этот факт экспериментально дан нам в наблюдении за тем, как люди учатся в школе, развивая свой интеллект, память. От жесткости школьного обучения, а именно требовательности учителя, постановки им потребности знать то-то или это, зависит и уровень развития возможностей интеллекта учащихся. Данные примеры - живой эксперимент, взятый из жизни, который доказывает истинность тезисов диамата.



Склеено 30 Апрель, 2019, 21:28:48 pm

Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры.

Насчет науки, то лучше вспомнить Ф. Бэкона и его цитаты.
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2019, 22:13:32 pm от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #497 : 30 Апрель, 2019, 22:10:15 pm »
Если убрать операционалистско-математическое описание времени
Если убрать любое описание длительности процессов, выдаваемых за время у Вас ничего не останется. От слова вообще. Математика не знает понятия время. Поэтому не приплетайте к кислому солёное. В том, то и ценность философии, что мало-мальски связанное описание времени, как атрибута материи есть только в диамате. Никакие метрики континуума никак не отвечают на вопрос самой природы времени. Возможно, что при построении квантовой теории гравитации что -нибудь прояснится. По крайней мере предсказания геометрической теории гравитации (ОТО) доказаны инструментальными методами наблюдения. Диамат также дал самый общий ответ на вопрос о причинах существования явления инерции - причиной является наличие у материи массы. Иными словами причиной движения конкретного тела по инерции, является наличие всей остальной массы материи вселенной. Следовательно при построении квантовой теории гравитации необходимо учитывать эти знания.
И конкретика в виде времени в физике куда важнее,
Неправда. Выделив время в отдельную координату континуума Генрих Минковский, Виллем Лоренц, Альберт Эйнштейн, Эрнст Мах, пытались найти ответ на вопрос о природе времени, а не о длительности локальных процессов и относительности моментов событий.
Но одна проблема: коммунистические режимы обычно занимаются активной идеологической индоктринацией населения,
Капиталистические тоже, но опосредованно, через искажения знаний и внедрения в головы клерикального мракобесия и примитивизма.
Весь вопрос - что лучше, милитаристское и бедное государство
А кто сказал, что Корея, сама по себе милитаристская? Ей навязали эту милитаризацию, так же как и СССР, потому, что столь быстрое развитие вне монетаристской и кейнсианской парадигмы, бенефициариат категорически не устраивал. Они понимали, что сотня лет и им придёт тот самый песец.
Ну а если проамериканская Южная Корея не нравится,
Наплевать мне на эти оккупированные территории.
Он допустил куда больше капитализма и рынка к себе, чем Северная Корея, меньше страдает изоляционизмом и т.п. И живёт лучше.
Заключив соглашение о ненападении с пиндосцами.
с пролетариатом от индустрии услуг
Нет таких. Это креаклиат - холуи буржуазии.
Если на предприятии проводятся НИОКР
Вы НИОКР с холуями "чего изволите" не путайте. НИОКР  добывает знания и технологии производства, а чего там добывает ресторанный халдей, кроме денег для хозяина заведения и чаевых для себя?
А почему это собственно не прибавочный продукт?
Потому, что продукт это вещь и выражается он в вещественных единицах, например в штуках. В отличие от прибавочной стоимости, которая выражается в деньгах. Так вот, в услугах нет и прибавочной стоимости. Там есть только рыночная цена услуги и больше ничего. Читайте Адама Смита, Карла Маркса, любезный.
Клоуны и кувыркалы же произвели шоу
Услуга зрелища. И не произвели, а создали. Вы же знаете как по - английски "создавать" и "производить". И  в чём разница.
Поясните, пожалуйста, данный тезис.
Пожалуйста, уважаемый Rufus.
Тезис состоит в том, что небольшая страна, для того, чтобы сохранить свою независимость вынуждена была потратить гигантские деньги из своего мизерного бюджета на дорогостоящее ядерное оружие и содержание одной из самых боеспособных армий мира. Если бы не постоянная угроза вторжения пиндосцев, эти деньги были бы потрачены на благосостояние народа и тогда неизвестно, кто бы показал лучшие результаты.
Прекращайте оскорбления.
Не говорите  что мне следует делать, чтобы я не сказал куда Вам следует идти. ОК?
Но они же точно товар?
Нет. Это услуга зрелища. Там нет прибавочного продукта.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #498 : 30 Апрель, 2019, 22:11:34 pm »
Просто. Креаклиат - класс не имеющий отношения к материальному производству и оказывающий бенефициариату платные услуги финансового, зрелищного, охранного, сексуального, бытового характера. Иначе говоря,лакеи, горничные, проститутки, финансисты, охранники, спортсмены, шоумены, адвокаты, священники, частные "учОные" - креаклиат, т.е. обслуга бенефициариата и капиталистов.

Да, а можно сказать по-старому, что есть два класса: наемных работников и капиталистов. Понятно, что класс - это большая группа людей, имеющая определенное отношение к собственности на средства производства. В.И. Ленин дал определение, повторяться не буду. В принципе, так оно и есть и ныне. Все те, кто не имеет своего капитала, в своей собственности средств производства, - наемные работники, даже если они временно безработные и т.д. Я бы сказал, что это общественно-исторический закон. Даже в обществе бандитов выделяются "капиталисты" и "наемные работники" Те, кто владеет и распоряжается собственностью и те, кто нанимается первым, продавая им себя. Ученые, юристы, экономисты, врачи, сантехники, кочегары, бухгалтера, программисты, если не являются собственниками собственного бизнеса, являются по своей экономической сути наемными работниками. Даже не важно на кого они работают: на государство или частника. Думаю, что наличие экономически противоположных классов - это экспериментально доказанный факт, которые никак не скрывается наличием различных профессий, сфер хозяйственной деятельности, стратов и т.д. Я бы сказал сильнее: очевидность. И что бы мы не делали, нас всегда можно аттестовать как капиталиста (крупного или мелкого) или как наемного работника.

Отмечу еще такой момент. В силу того, что наемный рабочий продается, то в сознании капиталиста он ассоциируется с товаром (что бы там не писало наше отечественное трудовое право), а значит, своей собственностью, лишенной своей воли, мысли и права существования. Это чисто бессознательный психический эффект. Презрение к наемному работнику у капиталиста возникает, скорее всего, из анализа противоположности своего положения и наемного работника. Капиталист не продает себя, он "благороден", свободен, умен, а наемный работник либо глуп, что не смог стать капиталистом, либо низменен, так как продается, проституиируется. Думаю, на таких незатейливых рассуждениях формируется мораль "господствующего" класса. Конечно, есть религиозные трактовки. Например, у протестантов. Одно из течений протестантизма прямо говорит, что богатый, капиталист - любимец бога, святой человек почти. Понятно, что противоположность капиталиста - наемный работник - греховен, грязен, низок. У Кальвина неплохо это все описано. Аналогично этому, у класса наемных работников существует противоположная мораль.

Моя идея коммунизма, в связи с этим, состоит, в уничтожении наемного труда, класса наемных работников. Думаю, логика истории идет к этому. От бесправного трудящегося первобытной общины через рабство, крепостное состояние и наемного работника, логика истории связывается со состоянием свободы как возможности. Наиболее полной формой свободы, скорее всего, является собственность как средство производства. Правда, тут можно отметить, что средство производства - это лишь условие для капитала, а главная собственность - это на безвозмездное присвоение прибавочного продукта или прибавочной стоимости прибавочного труда наемных работников.

Как бы там ни было, но свобода основана на собственности. Даже у наемного работника личная свобода проистекает не из абстрактно-формального идеального закона, а из факта собственности наемного работника на свое собственное тело (у рабов и крепостных такой собственности, скорее всего, не было).

Хотя я думаю, мой тезис можно назвать мелкобуржуазной социальной мифологией и посмеяться над ней. Возможно, нет никакой такой логики истории, потому что для такого "коммунизма" надо тогда уничтожить крупных буржуа, монополистов, олигархов, которые никогда не допустят уничтожения наемных работников как класса, так как все их богатство основано на присвоении прибавочной стоимости их прибавочного труда. Олигархат будет всячески сохранять наемный класс людей, хотя и считать его скотом. Да и в обществе, в котором "каждый капиталист" все равно нужен прибавочный продукт, прибавочная стоимость, которую надо присваивать бесплатно, просто так, - это дрожжи капитала. Будет ли капиталист сам трудится и создавать эту стоимость или ему проще будет "нанять"? Но чтобы "нанять" - нужен класс людей, не имеющих никакой собственности, кроме своих тел.

Склеено 30 Апрель, 2019, 22:31:44 pm

Борн, кстати, хотелось бы с Вами обсудить вот что.

Ситуация. Сидит юрист в госучреждении. Допустим с зарплатой в 25 тысяч рублей в месяц. Работает, в общем и целом, на государство. Государство платит ему 25,0 в месяц. 8 часов в день работает такой юрист с понедельника по пятницу.  Такой юрист за месяц работы, скажем, пишет 10 исковых заявлений, 30 претензий, закрывает 40 договоров, дает коло 100 консультаций, постоянно ведет два-три дела в суде, представляя своего работодателя.

Вопросы.

Создает ли такой юрист опредмеченный товар, имеющий конкретную стоимость? При наличии рынка юридических услуг как сферы бизнеса, то есть капитала, имеется ли тут присвоение государством (или экономия, не знаю уж) прибавочной стоимости труда, которая образуется из разницы труда, скажем, адвокатов, которые работают по прейскуранту на основе гражданско-правовых услуг (по сути капиталистов) и наемного работника - юриста учреждения? Так, мне юристы, которые ранее работали адвокатами, говорят, что за тот объем услуг, которые выполняют они в учреждении, адвокатами получали  в разы больше денег (правда, руководитель адвокатской коллеги присваивал большую часть прибыли себе).

Я в качестве размышления, эксперимента хочу поговорить об этом. Думаю, эксплуатация наемного труда - это всеобщий закон капитализма, распространяющийся на весь наемный труд. Хотя, конечно интеллектуальный труд, "производство идеальных явления, "товаров"" - это явление надстроечное, вторичное, не существующее без базиса, - материального производства. Так, нет смысла иск подавать в суд, если нет содержания искового требования.

Сразу отмечу, что ситуация взята идеально и не важно, в принципе, юрист или бухгалтер.
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #499 : 30 Апрель, 2019, 22:32:29 pm »
Без "ибо", так как диамат - это философский аргумент против "первопричины", то есть Бога. Другого аргумента нет.
Можно привести и другие контраргументы:
1) Если принять физикализм (т.е. что всё можно в итоге свести к физике), то можно экстраполировать физические законы сохранения в прошлое напрямую, без введения дополнительных философских сущностей. А проблемы с тепловой смертью обходить вероятностным характером законов термодинамики (который наблюдается экспериментально).
2) Бесконечная цепочка предшествующих событий и причин - вполне нормальное допущение, в ней нет ничего "дурного". Вот почему-то допущение о бесконечности пространства редко кого смущает?
Сочетание п.1 и п.2. даёт возможность не множить сущности сверх необходимых и не измышлять перводвигателей. Вообще "перводвигатель" придумали ещё при Аристотеле, когда не знали ни законов Ньютона, ни вообще законов сохранения.

Лично мной физикалистские контраргументы воспринимаются проще, т.к. диалектические выглядят чересчур метафорично и абстрактно. И при ознакомлении с примером с кипящим чайником сразу мысли "зачем так сложно и путано, есть же энергия Гиббса", а рассуждения о какой-то внутренней противоречивости даже механического поступательного движения - недобрые ассоциации с апориями Зенона и отсутствием у древних греков матана. И подозреваю, что я далеко не одинок в подобном восприятии проблемы первопричины и законов диалектики.

Цитировать
От жесткости школьного обучения, а именно требовательности учителя, постановки им потребности знать то-то или это, зависит и уровень развития возможностей интеллекта учащихся.
А вот тут будет нечто сложное и многопараметрическое, не сводящееся к борьбе противоположностей и к тезису-антитезису-синтезу. И если это исследовать, то придётся давать определения требовательности учителя, как-то измерять его психологические характеристики, измерять эффективность обучения количественно, применять математическую статистику. И тут формальная логика и математика будут опять же важнее диалектики.

Цитировать
которое объясняет наличие противоположностей, вскрывает их смысл, без Бога и религии
Скорее просто констатирует и предлагает некоторые эвристические правила, облегчающие их восприятие и анализ (особенно в гуманитарных науках). Но подлинное объяснение диалектических противоречий - это всё же нахождение их физической основы, т.е. конкретного механизма. В естественных науках физика, кстати, во многом играет роль, аналогичной роли онтологии в философии.

Цитировать
вскрывает их смысл
А что такое этот самый "смысл", в природе же нет никакой цели и смысла? Вскрывать какой-то смысл в природе можно было бы разве что если она была бы кем-то создана, а Вы вроде бы против этой идеи. И "смысл" в природе - это такие же пережитки религиозного сознания, как "душа" или "свобода воли" (отрицание того, что наши поступки причинно обусловлены физическими законами).

Склеено 30 Апрель, 2019, 22:40:37 pm

Моя идея коммунизма, в связи с этим, состоит, в уничтожении наемного труда, класса наемных работников. Думаю, логика истории идет к этому. От бесправного трудящегося первобытной общины через рабство, крепостное состояние и наемного работника, логика истории связывается со состоянием свободы как возможности. Наиболее полной формой свободы, скорее всего, является собственность как средство производства. Правда, тут можно отметить, что средство производства - это лишь условие для капитала, а главная собственность - это на безвозмездное присвоение прибавочного продукта или прибавочной стоимости прибавочного труда наемных работников.
Для перехода к коммунизму в любом случае нужно радикальное повышение производительности труда, что невозможно без роботизации и автоматизации. Но эта же роботизация сделает ненужной много профессий. И если все предыдущие общества были классовыми и имели противоречия как двигатель развития, то почему коммунизм будет бесклассовым? Возможна ситуация с привилегированным классом квалифицированным трудящихся и большинством получателей пособий по безработице. При этом бедность (в т.ч. проблемы с доступом к образованию, медицине, жилью и т.п.) может быть 100% ликвидирована, но может быть неравенство в виде ограниченных политических прав безработных, сохраняющееся имущественное неравенство. И нельзя исключать со временем, что технологии вроде сильного ИИ приведут к тому, что средства производства сами по себе сформируют какой-то новый класс и включатся в классовую борьбу.