Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 917821 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #440 : 23 Апрель, 2019, 22:15:57 pm »
И что эта "cила мысли" визуализирует?
---
Например, человек с закрытыми глазами осматривает пространство (м.б. сотни метров от комнаты, где сидит, и видит монетку).
Через некоторое время она оказывается у него в руке. Это могли быть и другие мелкие предметы. (например купюра - 1тыс.р или сразу несколько купюр). Давно это было (~2004г). Школа Денисова Н.Н. -"золотой луч". Там был форум учеников - много интересного писали. Общался с учениками на квартире Н.Н.. Я лично видел, как читается текст при закрытых повязкой глазах. Спонсор отказался платить за демонстрацию телепортации предметов. Впрочем, это не было бы доказательством (скажут обман, фокус и т.п.).


Склеено 23 Апрель, 2019, 23:04:14 pm
Можно позвать философов и нейрофизиологов и устроить симпозиум. Полагаю, что после двух литров "Пражского" визуализация будет отличная.
На симпозиуме могут оказаться приятели Vivekkk и тогда:
Это я очень миролюбив и толерантен в разговорах, а многие другие готовы по-ленински отстаивать свои взгляды, вплоть до драки.
:))
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2019, 23:06:56 pm от vlgrus »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 424
  • Репутация: +514/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #441 : 24 Апрель, 2019, 00:27:22 am »
Например, человек с закрытыми глазами осматривает пространство
Достаточно. Это обычный шарлатан и проходимец. Поздравляю Вас, вместе с Вашим спонсором. Вы нашли отличную, вонючую помойку.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #442 : 24 Апрель, 2019, 01:09:37 am »
Это обычный шарлатан и проходимец.
---
Я давно не опираюсь на мнения других людей, которые явно не в теме. Стараюсь общаться с первоисточниками.
С Денисовым я встречался десяток раз. Нетривиальные/паранормальные явления существуют. Увидеть и прочувствовать
это, скорее всего, можно только лично. Но попросил бы - не обзывать шарлатанами, людей (не зная их).

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 998
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Диалектический материализм
« Ответ #443 : 24 Апрель, 2019, 01:16:55 am »
Ну коли уж упомянули Джереми всуе, позволю себе вставить свои пять копеек, следуя рекомендации Vivekkk обратиться к российским учебникам. Возьмём, к примеру, незабвенного Панина и Алексеева

Ну, и что Вы тут напостили? То, что упоминают, - это понятно. Я и не отрицал, что под метафизикой люди понимают философию, то есть не "физику", как и Гегель писал, но это определение почти уже художественное, превратившиеся в метафору, идущее от старика Аристотеля и его комментаторов. Я Вам привел цитату из БСЭ, могу такую же привести из Новой философской энциклопедии.


Повторяю, что метафизический метод - это самостоятельный научный метод исследования, которому противоположен диалектический метод. Это аксиома методологии.

Цитировать
Спиркин? Вы серьёзно?Ну, пусть будет Спиркин:

Ранние работы Спиркина очень хороши, Вы напрасно кривите губы. Зря Вы взяли учебник 2006 года, надо брать его советский учебник. Цитату из этого учебника я не принимаю. Мое отношение к постсоветскому Спиркину Вы должны были помнить.

Склеено 24 Апрель, 2019, 01:20:31 am

С Денисовым я встречался десяток раз. Нетривиальные/паранормальные явления существуют. Увидеть и прочувствовать...

Может, он вас в гипноз ввел? Утверждение существования паранормальных, а значит, сверхъестественных явлений, - это очень и очень спорное утверждение. У меня вопрос всегда возникает, почему же все маги, волшебники постоянно ищут деньги, продают свои услуги, почему они не могут наколдовать себе миллион другой? И почему пациенты годами у них "лечатся" и никак не могут вылечится? И где теоретическая разработка их магии? Откуда магия, как она работает, какова ее природа и так далее. Очень интересно узнать.


Склеено 24 Апрель, 2019, 01:22:00 am

И сколько у нас грантов уже существует для всякого рода экстрасенсов? Пока ни один грант никто не забрал, - проваливают проверки.

Склеено 24 Апрель, 2019, 01:50:01 am

Вы лучше скажите, согласны ли вы заявлением Чалмерса, что сознание это один из атрибутов материи и стоит в одном ряду с пространством, временем, массой   и т.д.?

В данном отрывке Чалмерс говорит, что в душе он ученый-материалист. То, что он предполагает рассмотреть сознание как атрибут материи наряду со временем и пространством, - его "безумная" идея. Пусть рассматривает. Это еще ни о чем не говорит. Мы тоже рассматриваем взгляды теологов, религиозные догматы.

Я могу сказать мнение, которое бытует в российской философии. Сознание не может быть атрибутом материи. Просто в силу неочевидности. Если время и пространство - явный атриут материи, существование которой без них невозможно себе представить, то материя без сознания - очевидно существует. Если материя без сознания существует, то сознание не может быть атрибутом материи.
« Последнее редактирование: 24 Апрель, 2019, 01:53:32 am от Vivekkk »

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #444 : 24 Апрель, 2019, 01:56:05 am »
Может, он вас в гипноз ввел? Утверждение существования паранормальных, а значит, сверхъестественных явлений, - это очень и очень спорное утверждение.
---
Я был в теме где-то с 2001г. до 2010г. Наличие сверхъестественных явлений для меня перестало быть спорным.

Склеено 24 Апрель, 2019, 02:08:05 am
У меня вопрос всегда возникает, почему же все маги, волшебники постоянно ищут деньги, продают свои услуги, почему они не могут наколдовать себе миллион другой? И почему пациенты годами у них "лечатся" и никак не могут вылечится?
---
Те, с кем я был знаком, брали значительные деньги. Но постоянного поиска этих денег я у них не замечал.
К слову, как то давно общался с психологом. Она брала 5т.р. за сеанс.("люди должны же уважать себя и своё здоровье" ?!-пояснила она.)
Из моих знакомых практически никто не занимался лечением пациентов(были 2 исключения-давно, и они от этого отказались).
Человеку помогают найти свои проблемы и самому от них избавится.


Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 998
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Диалектический материализм
« Ответ #445 : 24 Апрель, 2019, 02:19:23 am »
Утверждаю, что в естествознании роль политики ощутимо меньше, и для него это является скорее исключением, чем правилом (хотя бывает всякое).

Значит, признаете факт влияния политики на науку, в целом, в том числе на естествознание? Хорошо. Значит, Вы со мной согласны.

Цитировать
В т.ч. в своей работе. В естествознании национальные границы существенно слабее, чем в исторической науке. Также в нём исследования (особенно прикладные) куда существеннее зависят друг от друга и куда чаще ссылаются друг на друга.

Слабее, конечно, но не национальность науки не исчезает от этого.

Цитировать
Ага, только границы между физикой, химией и биологией уже давно сильно размыты, жёсткое деление на "формы организации материи" в прошлом. Даже в некоторых отечественных учебниках по химии начинают появляться утвержения о том, что законы химии вытекают из законов физики. Вплоть до открытых утверждений о плодотворности редукционизма.

Я не могу с Вами согласиться. Границы между физикой и биологией существуют. Наверное, Вы имеете в виду проникновение математических методов в биологии? Взаимообогащение, синтез некоторых направлений наук? Скажем, химии и биологии - в биохимию. Такие явления в науке существуют, но я бы не стал их абсолютизировать и использовать как аргумент в пользу философии редукционизма.

Редукционизм все сводит к одному, упрощая реальность. По сути, редукционист должен отрицать все науки, кроме одной. Так, говорить, что нет никакой биологии высшей нервной деятельности, а есть просто генетически запрограммированная инстинктивная деятельность. Нет никакой ньютоновской механики, а есть частный случай квантовой механики и т.д. Такие утверждения алогичны и не соответствуют фактам. Дело в том, что мир диалектичен и состоит из противоположностей, поэтому есть ньютоновская механика со своими законами и есть квантовая со своими. Есть социальные законы, а есть биологические, есть законы природы, а есть законы права. Разнообразие, внутренняя противоречивость материи - это не повод обращаться к редукционизму, игнорируя разнообразие материи.

Цитировать
Сам себя он так не называет и продвигает натуралистический дуализм и панпсихизм. Вот что он писал в "Сознающем уме"

Буквально тут ссылка была на его интервью, в котором он назвал себя материалистом. Панпсихизм - его идея, которую он сейчас рассматривает. Завтра может отказаться. Не надо догматизировать.

Цитировать
В частности, отсутствие логической супервентности напрямую имплицирует ложность материализма: в мире имеются такие черты, которые не являются физическими. Главный аргумент в пользу этого тезиса выглядит следующим образом:
1. В нашем мире существует сознательный опыт.
2. Имеется логически возможный мир, физически идентичный нашему, в котором отсутствуют позитивные факты о сознании из нашего мира.
3. Поэтому факты о сознании — дополнительные факты нашего мира, обособленные от физических фактов.
4. Значит, материализм ложен.

Мое мнение таково: этот силлогизм неверен. Вывод №4 не вытекает их предыдущих посылок, да и среднего термина я не нахожу распределенным. Алогичная околесица какая-то, извините.

Чалмерс, как бы выразился Джереми, который за нами следит, говорит "отсебятину" (или Вы его так толкуете). Мне аргументы Чалмерса не кажутся убедительными, более убедительны аргументы Деннета и Метцингера.

Что касается супервентности, то Чалмерс напустил тумана. Выводит высокоуровневые свойства (быть домом) из низкоровневых (существенных характеристик дома) - это немного спорное понятие.

Вы сами-то что понимаете под словосочетанием "отсутствие логической супервентности"? Отношение детерминированности состояния любой системы состоянием другой системы?

Современное понимание материализма включает в себя объективную и субъективную реальность. Мы много об этом писали и говорили, ссылались на ученых-философов по этой теме. Это освобождает меня от обязанности повторяться. Наличие идеального (нефизического) никак не может отрицать материализм, более того, наличие идеального - это и есть наличие логической супервентности, так как идеальное - это низкоуровневое свойство высокоорганизованной материи - головного мозга. Там, где есть сознание, мы сразу можем предполагать наличие более высокого свойства - наличие головного мозга, психики в целом. Как же можно говорить "об отсутствии логической супервентности"? Это противоречит фактам. Мы видим, что состояние системы нервной системы детерминирует состояние психики, то есть сознания. Факты о сознании связаны с физическим, - с мозгом. Поэтому нельзя сказать, что сознание трансцендентно по отношению к материи, "физическому".

Более того, тот же Метцингер, Деннет дают теорию сознания, которая прекрасно объясняет наличие "нефизического", "логической картинки". Чалмерс не единственный, кто пишет на тему сознания.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #446 : 24 Апрель, 2019, 02:26:43 am »
И где теоретическая разработка их магии? Откуда магия, как она работает, какова ее природа и так далее. Очень интересно узнать.
---
На первый взгляд - сила визуализации желаемого.
Но ещё есть ритуалы. Плясать, петь, прыгать через костёр. А потом голыми ногами ходить по углям этого костра.
(летом 2014г. был у меня такой опыт).
---
Приходится допустить, что есть какие-то сущности огня, воды, земли, воздуха(элементалы ?)
которые на некоторое время локально меняют свойства материи.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 998
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Диалектический материализм
« Ответ #447 : 24 Апрель, 2019, 02:27:41 am »
--
Я был в теме где-то с 2001г. до 2010г. Наличие сверхъестественных явлений для меня перестало быть спорным.

Знаете, я даже не буду вдаваться в критику, а просто приведу исторически примеры. Так, во времена чумы, испанского гриппа, каких-то завоеваний, - людей убивали и люди умирали массово, независимо от социального и "потустороннего" статуса. Никакая магия, сверхъестественное, мольбы к богам или дьяволу не спасали. Фашисты, уничтожая евреев на своих фабриках смерти, в течение многих лет, ежедневно, убивая, принося страдания, не испытывали никакого сверхъестественного сопротивления, хотя многие евреи прибегали к каббале, к молитвам, проклятьям. Инквизиция, убивая молодых женщин, обвиненных в колдовстве, ни разу не пострадала от сверхъестественных сил этих ведьм, хотя надо полагать, что эти ведьмы пытались сверхъестественным способом влиять на инквизиторов и на свое спасение,  - безуспешно. Таким образом, сам исторический опыт тысячелетий доказывает нам бесполезность и ложность веры в сверхъестественное, магию, религию.

Я думаю, что сверхъестественное в Вашей жизни - это свойство Вашей психики и целенаправленного воздействия на нее.

Склеено 24 Апрель, 2019, 02:32:58 am
На первый взгляд - сила визуализации желаемого.

Знаете, как подростки хотят избавиться от прыщей? А жирдяи от жира,  - не получается. Нет никакой силы. Это иллюзия. Желание - это осознанная потребность. Ничего больше. Чтобы ее удовлетворить надо действовать в материальном мире материальными средствами.
Если бы магия существовала! Это был уже другой мир.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #448 : 24 Апрель, 2019, 02:51:33 am »
Я думаю, что сверхъестественное в Вашей жизни - это свойство Вашей психики и целенаправленного воздействия на нее.
---
Я знаю про опасности погружения в оккультизм(видел примеры). Поэтому участвовал в очень разных психологических практиках(весьма различных). Где-то по 2-3 недели. То есть весьма поверхностно. Единственно где копался долго -это у Хаббардистов/саентологов (там кстати магия не приветствуется)

Склеено 24 Апрель, 2019, 03:09:11 am
Если бы магия существовала! Это был уже другой мир.
---
Сейчас остались жалкие остатки. А если посмотреть на следы древних цивилизаций (ДЦ), то можно увидеть их магические следы в гигантских сооружениях. В мифах тоже есть об этом.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 424
  • Репутация: +514/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #449 : 24 Апрель, 2019, 07:50:11 am »
На первый взгляд - сила визуализации желаемого.
Но ещё есть ритуалы. Плясать, петь, прыгать через костёр. А потом голыми ногами ходить по углям этого костра.
(летом 2014г. был у меня такой опыт).
Сколько у Вас времени свободного и денег на все эти экзерсисы. Впрочем, я полагаю, что опыт колочения деревянным членом по голове с пением, плясанием,хождением по углям не материализовал даже десятикопеечную монетку. Колотить "соратников" деревянным членом по башке и смотреть, как голые девки прыгают через костёр можно хоть до китайской пасхи, но толку от этого ровно столько сколько вещества в дырке от бублика.
Приходится допустить, что есть какие-то сущности огня, воды, земли, воздуха(элементалы ?)
Не приходится. Нет никаких "сущностей". А если они Вам досаждают, то это надо лечить. Посетите кабинет Вашего районного психиатра и сообщите ему, что "сущности" камней,воды и прочего Вам досаждают, а также из утюга слышны голоса сущности утюга и, я уверен, что несколько месяцев лечения Вам обеспечено.
То есть весьма поверхностно. Единственно где копался долго -это у Хаббардистов/саентологов
Вы, похоже, все помойки обнюхали. Впрочем, вольному -воля, спасённому -рай.
Сейчас остались жалкие остатки. А если посмотреть на следы древних цивилизаций (ДЦ), то можно увидеть их магические следы в гигантских сооружениях. В мифах тоже есть об этом.
Послушайте. эти басни г-на Дэникена, просто сборник городских мифов современных поверхностно образованных типов, относящихся к классу креаклиата ( иначе говоря оффисный планктон). Настоящим практическим историкам и археологам надоело толмить профанам и сумасшедшим, что все "чудеса" древнего мира делались силами нескольких десятков тысяч человек и организацией труда, как в Древнем Египте. Либо уже рабским трудом, когда раб в мергелевых каменоломнях и обжиговых печах для производства римского бетона, из которого создано всё это великолепие, жил не больше года. Да и не нужно это было никому, легионы на границе наловят ещё варваров.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.