Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 652252 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #50 : 16 Июль, 2011, 20:00:46 pm »
Цитата: "Arnold"
Этот качественный переход является не скачком, а продолжительным процессом...
Позвольте: в исторической науке есть положение о "неолитической революции", произошедшей где-то тысяч 10 назад, и длившейся две-три тысячелетия. Суть данной революции - переход от присваивающего хозяйства к производящему (буквально: появление скотоводства, земледелия, ремесла). Несмотря на длительность данного процесса, историки всегда называют данную революцию качественным скачком в социальном развитии человечества. И у этого положения нет рациональных опровержений. Так что скачком можно назвать и длительный процесс ;)

А насчет демонстрации диалектического закона ПКК, то почитайте "Диалектику природы" Ф. Энгельса. Он приводит отличные примеры реализации этого закона, наиболее очевидные в химии.

Кстати, практически: количественное накопление Вами правильных знаний, рано или поздно приведет к качественному изменению Вашего интеллекта, то есть Вы поумнеете :) Только вот это количественное накопление - процесс трудный, сложный, долгий, требующий определенный когнитивных способностей и свободного времени.

А вообще, диалектика - это продукт логического изучения мира. Диалектика логична, построена на законах формальной логики, и между ними нет противоречия. Логика изучает формы правильного мышления, а диалектика - законы движения окружающего мира.

Мир диалектичен, мышление логично. Вот и вся дихотомия вопроса, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #51 : 17 Июль, 2011, 08:17:36 am »
Дорогой Вивек! Термин "неолитическая революция" всегда считался условным. Это никак не пример скачка. Вот сейчас возник термин "докерамический неолит" - в одних регионах, а в других (например, Япония) керамика возникла до земледелия - чуть ли не 12 тыс. лет назад!). И есть регионы, где на основе охоты и/или собирательства (Бл. Восток, З.Канада, рн вокруг Арала итд) происходили процессы, которые в учебниках 60-х годов называли признаками производящего хозяйства. Много можно говорить, но тут явно не спецы в археологии; короче термин "неолитическая революция" все более и более размывается, и не может служить примером качественного скачка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #52 : 17 Июль, 2011, 08:42:51 am »
Во-1ых респект нашему модератору, за прекрасный ответ на мой анекдот. Вот ведь смог человек, не опускаясь до переругивания, мягко привести к консенсусу. Надеюсь, он не считает нынешнюю власть демократией.

Ну и по сущевству. То, что А не равно не-А - это самоочевидная аксиома. А то, что противоположности борятся и едины, что двойное отрицание приводит к новому качеству, и чего там ещё...  Я не хочу сказать, что это неверно. Я хочу сказать лишь, что все это придумал и обосновал (как смог) товарищ Гегель.  А в рамках марксизма так и не было найдено доказательств собственным "законам". Что доказывает интеллектуальное бессилие марксизьма.
Чтобы дополнить тему интеллектуальной импотенции марксизма, расскажу еще:
Когда я учился в универе, у нас был неплохой препод философии. И пошла тема о "буржуазной философии". Так вот, среди привлекательных сторон буржуазной философии (которую он ессно, критиковал) он назвал возможность самовыражения для мыслителя. Сказал это с сожелением. И правда, марксизм очень догматичен и не допускает отклонений от генеральной линии (Вопрос анкеты: испытывали ли вы колебания? Ответ: Всегда колебался только вместе с генеральной линией! :D ). Всем известно, что на кафедрах философии было полно тайных экзистенциалистов, тайных буддистов, тайных позитивистов и прочая, прочая... Мыслителю, философу невыносима невозможность выразить своё мироощущение, невозможность создания своей системы мировоззрения. Сколько людей писали в стол...

Еще раз повторю: марксизм не имеет к законам диалектики никакого отношения. Он их просто стырил. А обосновать их по-нашему, по-материалестически - не смог. Не хватило интеллектуальной базы. (По-простому - кишка тонка).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #53 : 17 Июль, 2011, 16:44:35 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Несмотря на длительность данного процесса, историки всегда называют данную революцию качественным скачком в социальном развитии человечества.
Длительность процесса-скачка необходимо сравнивать с длительностью предшествующего процесса.
Цитата: "Vivekkk"
А насчет демонстрации диалектического закона ПКК, то почитайте "Диалектику природы" Ф. Энгельса. Он приводит отличные примеры реализации этого закона, наиболее очевидные в химии.
Читал. Очень смешно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #54 : 18 Июль, 2011, 06:32:18 am »
Цитата: "Rufus"
Дорогой Вивек! Термин "неолитическая революция" всегда считался условным. Это никак не пример скачка. Вот сейчас возник термин "докерамический неолит" - в одних регионах, а в других (например, Япония) керамика возникла до земледелия - чуть ли не 12 тыс. лет назад!).
Не могу с вами согласиться. Термин "неолитическая революция" обоснован. Он связан именно с переходом от присваивающего хозяйства (грубо: от собирательства и охоты) к производящему (грубо: скотоводство и земледелие). Это качественная характеристика данной революции, ее существенный признак. Керамика и пр. - вещи производные от данной революции в экономическом базисе общества (об этом писал создатель данного термина археолог Гордон Чайлд). А неолитическая потому, что произошла в эпоху неолита - нового каменного века (на Ближнем Востоке неолит начался около 9500 лет до н. э.). Сам каменный век имеет три стадии: палеолит (начало около 1 млн. 800 тыс. лет назад), мезолит и неолит.

Керамика не является существенным признаком данного термина. Так, раннеяпонская культура Дзёмон очень рано овладела искусством изготовления изделий из керамики, но значительно позже перешла к производящему типу хозяйства и вступила в неолит. Возможно, Вы имели в виду культуры, а не эпохи? Тогда неолитическая революция связана не с изменением культур, а с изменением экономического базиса общества. Это совершенно другой признак, другая основа исторического анализа. Другая, но вряд ли верная. Пока исторический материализм во многих своих положениях верен (не учитывая, конечно, идеологических догм и позитивистских перегибов).

В любом случае, это качественный скачок в экономическом, социальном развитии человечества. Надо ли говорить, что благодаря данной революции, растянувшейся на тысячи лет, стало возможно появление государства, классового общества, права и др. социальных явлений. так что с полным основанием можно назвать неолитическую революцию скачком в историческом развитии человечества.

Дополнительно смотрите работы по теории государства профессоров Матузова, Малько, Радько, Венгерова, Марченко, Массон В.М. Проблема неолитической революции в свете новых данных археологии. – Вопросы истории. 1970. № 6, Авдиев В.И. "История древнего Востока", Першиц А.И., Монгайт А.А., Алексеев В.П. "Первобытное общество" и, собственно, работы родоначальника данной теории Г.Чайлда. Можете просто в инете посмотреть. Главное, это то, что пока нет серьезной критики и серьезных контраргументов против описанного мной выше понимания термина "неолитическая революция" (возможно, я не знаю).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #55 : 18 Июль, 2011, 06:40:22 am »
Цитата: "Arnold"
Читал. Очень смешно.
А что насмешило?  То, чем кислород отличается от озона?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #56 : 18 Июль, 2011, 08:48:40 am »
Цитата: "Vivekkk"
То, чем кислород отличается от озона?
Смешно такое туманное и аморфное толкование слов "количество" и "качество".
Дикислород (O2) и озон (O3) - это две аллотропные модификации химического элемента кислорода. И главное отличие дикислорода от озона заключается в связях между атомами кислорода (такое отличие можно назвать и качественным).

Я могу другой известный пример аллотропии привести. Водород может существовать в двух модификациях - в виде орто- и пара-водорода (o-H2 и p-H2). Эти модификации водорода имеют неодинаковые химические свойства, хотя количество атомов водорода у них одинаковое. Имеем изменение качества без изменения количества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #57 : 18 Июль, 2011, 12:01:56 pm »
Цитата: "Arnold"
Цитата: "Vivekkk"
.. кислород отличается от озона?
Смешно такое туманное и аморфное толкование слов "количество" и "качество".

Дикислород (O2) и озон (O3) - это . . отличие ..

заключается в связях

между атомами ..

.. другой .. пример аллотропии .. Водород может ..
\

гыЫ .. смешна Ваша беспочвеная смешливоть, юноша .

А при ОДИНАК КОЛИЧ атомов Н ..
отлич в связях - РАЗВЕ НЕ КОЛИЧЕСТВЕННОЕ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #58 : 18 Июль, 2011, 12:18:49 pm »
Цитата: "KWAKS"
А при ОДИНАК КОЛИЧ атомов Н ..
отлич в связях - РАЗВЕ НЕ КОЛИЧЕСТВЕННОЕ?
Аморфные понятия "качество" и "количество" можно трактовать, как угодно, поэтому ответ на ваш вопрос зависит от того, как их определять. При желании любое изменение можно измерить в каких-нибудь единицах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Неплохой текст про диалектику
« Ответ #59 : 18 Июль, 2011, 12:36:36 pm »
Вопрос: Почему свойства воды H2О и свойства водорода H2 отличатся?
Ответ диалектика: Всё очень просто! В молекуле воды 3 атома, а в молекуле водорода - 2 атома. Количественное изменение привело к качественному!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »