Диалектический материализм

[Salvatore]

А меня не надо обсуждать. И Вас не надо обсуждать. Обсуждать надо те безграмотные заявления, которые Вы пишете про истмат, даже не ознакомившись с истматом.

Осуждать, а не обсуждать. Вы начали предложение с "простите...".
Я познакомился с истматом только что. Мнение Поппера верно, следовательно истмат- антинаучная хрень, лженаука основанная на диамате.

Ваши неглубокие познания про диамат и истмат на грани плинтуса или даже ниже очень ценны.

Понимаете, не надо углубляться в хиромантию, чтобы ее оценить.  Достаточно посмотреть постулаты , чтобы оценить и не углубляться.

[pmurov]

Я познакомился с истматом только что.

Тогда Вы в принципе не способны его обсуждать.

Мнение Поппера верно

И мнение Поппера Вы понять тоже не сумели, в чем вина, разумеется, не Ваша, а переводчиков Поппера. Поппер писал не про критерии отграничения науки от ненауки, а про критерии отделения естественных и социальных наук с их фальсифицируемостью от всего прочего. Просто английское "Science" и немецкое "Wissenschaft" можно переводить и как наука в широком понимании и как естественные и социальные науки в узком.

Критерию Поппера не удовлетворяет не только истмат, но и вообще вся философия как абстрактная наука. А также все иные абстрактные науки, включая математику и логику. А также гуманитарные науки.

Понимаете, не надо углубляться в хиромантию,

Проблема не в том, что Вы не углубляетесь куда-то, а в том, что Вы вообще с предметом критики незнакомы. Поэтому Ваше мнение и приходит к исключительно безграмотному бреду.

[Salvatore]

И мнение Поппера Вы понять тоже не сумели, в чем вина, разумеется, не Ваша, а переводчиков Поппера. Поппер писал не про критерии отграничения науки от ненауки, а про критерии отделения естественных и социальных наук с их фальсифицируемостью от всего прочего. Просто английское "Science" и немецкое "Wissenschaft" можно переводить и как наука в широком понимании и как естественные и социальные науки в узком.

Критерию Поппера не удовлетворяет не только истмат, но и вообще вся философия как абстрактная наука. А также все иные абстрактные науки, включая математику и логику. А также гуманитарные науки.

А Вы по ходу читать осмысленно не умеете и из Поппера знаете только критерий Поппера.

Смотрите еще раз.


    "(1) Значительное воздействие на человеческую историю оказывает развитие человеческого знания. (Истинность этой посылки признают и те, кто видит в наших идеях, в том числе в научных идеях, побочные продукты материального развития.)

    (2) Рациональные или научные способы не позволяют нам предсказать развитие научного знания. (…)

    (3) Таким образом, ход человеческой истории предсказать невозможно".

Из за чего шум, мил человек?  Разговор начинался с изолированных систем и второго начала термодинамики, а закончился истматом. Вам дое-ся не до кого?
Вы лучше в корень смотрите.  Неравновесность , противоречия в физических системах не увеличиваются, а уменьшаются.  Диамат, который позиционируется как общая теория всего, говорит что они мол сохраняются всегда.
  И правильно автор статьи на Лурке сравнивает Маркса с патологоанатомом , ищущим противоречия там, где их нет.   
В 17-ом году противоречия углубили. Нафиг нам повторение? 

[Vivekkk]

Хочу с Вами не согласиться. Можно вспомнить теорию   о революции в ОТДЕЛЬНО взятой стране и ее экспорта в другие страны.

Не надо политизировать философию. Это не аргумент.

Отнюдь, я прежде чем писать , заглядываю в словарь.
"ОЩУЩЕНИЕ — построение образов отдельных свойств предметов внешнего мира в процессе непосредственного взаимодействия с ними."

Ощуще́ние — простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних[1] или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы.
Википедия.
ОЩУЩЕНИЕ —  отражение свойств предметов объективного мира, возникающее в результате воздействия их на органы чувств и возбуждения нервных центров коры головного мозга.
Философская энциклопедия.
Ощущение — отражение свойств предметов объективного мира, возникающее при их непосредственном воздействии на рецепторы.
Большая психологическая энциклопедия.
ОЩУЩЕНИЕ —  состояние сознания, вызываемое раздражением органов чувств, связанных центростремительными проводящими путями с высшими этажами центральной нервной системы корковыми центрами.
Большая медицинская энциклопедия.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ — образ раннее воспринятого предмета или явления (П. памяти, воспоминание), а также образ, созданный продуктивным воображением; форма чувств. отражения в виде нагляднообразного знания.
Философская энциклопедия
представление — наглядные образы предметов, сцен и событий, возникающие на основе припоминания или продуктивного воображения. В отличие от восприятий, могут носить обобщенный характер.
Большая психологическая энциклопедия
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ — образ ранее воспринятого предмета или явления (представление памяти, воспоминание), а также образ, созданный продуктивным воображением.
Большой Энциклопедический словарь
Здесь
Давайте из этих определений исходить.

Подумайте, тело строит образы отдельных свойств предметов?

Неверное определение ощущение вызывает у вас ошибку в рассуждении. Ощущение - не образ, это отражение свойств предметов объективного мира, возникающее при их непосредственном воздействии на рецепторы. Образ - это уже больше представление, идеальное явление. Ощущение - первично, первичный кирпичик познания. Именно поэтому живое тело всегда ощущает все, даже в бессознательном состоянии.

Подумайте, перед пробуждением Вы ощущаете запах нашатырного спирта как запах нашатырного спирта?

Не крутите. Ясно, что вы приходите в сознание от запаха нашатырного спирта только потому, что тело способно к ощущению в бессознательном состоянии. Это факт, ставивший крест на ваших фантазиях.

А в мировой психологии есть "теория отражения" ? Имеется ли то, что нужно опровергать , искать альтернативу?

Теория отражения - стандарт высшего образования. Стыдно не знать.

Теория отражения это наивный реализм . Ленинская теория отражения (состоящая из одного предложения) показывает , что психологом Ленин не был.

Очень смешно. Помимо философии, и вся российская психология основана на теории отражения и диамате. Начиная от Выготского, Леонтьева, Рубинштейна.

[Salvatore]

"Практика - критерий истины." Маркс.

Что показала практика?  Партия , "наш рулевой", вооруженная самым передовым учением , завела страну  явно не туда, после чего страна распалась.
  Коммунистические режимы по всему миру лопнули , осталась только Северная Корея....

И на атеизм.ру еще нашлись чудики , доказывающие истинность опарафинившегося диамата.  Один из них диамат не признает , но защищает и считает его глубоким. 

Где логика?
Склеено 16 Май, 2019, 09:57:57 am

Ощуще́ние — простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних[1] или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы.

Ключевое выделено.

Очень смешно. Помимо философии, и вся российская психология основана на теории отражения и диамате. Начиная от Выготского, Леонтьева, Рубинштейна

.

А Вы читали Выготского, Рубенштейна?  Найдите мне, где они пишут , что объективная реальность фотографируется  ощущениями, как у Ленина.

"Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них"

Источник: http://naukarus.com/leninskoe-opredelenie-materii-i-analiz-vyrazheniya-pokazaniya-organov-chuvstv

Заметьте, у Ленина фотографируют даже не органы чувств, а ощущения, психические процессы. 

То бишь реальность сфоткали ощущения -отражения  и она попала к "нам" (что понимается под "нам"?). 

Это наивный реализм. Советская психология строилась на учении Павлова о рефлексах. В рефлексах, по счастью, можно было найти отражение,  но не когнитивное , как у Ленина. 
   Но там и там одно слово , поэтому считалось, что недоучившийся юрист, отдельными предложениями, критикой Маха и Авенариуса  определил путь советской психологии на десятилетия вперед.
Склеено 16 Май, 2019, 10:02:57 am

ОЩУЩЕНИЕ —  состояние сознания, вызываемое раздражением органов чувств, связанных центростремительными проводящими путями с высшими этажами центральной нервной системы корковыми центрами.
Большая медицинская энциклопедия.

Думайте над тем, что цитируете.

[Vivekkk]

Разумеется, опосредованное, и никак иначе. Т.к. даже сигнал от рецептора претерпевает серьёзную обработку перед тем, как стать ощущением.

Познание мира начинается с ощущения, а ощущения может быть и без сознания, без субъективной реальности, идеального. Столкновение мира с рецептором, давление фактора среды на рецепторы организма - это непосредственное познание организмом окружающей среды. Да, сущность явления нельзя понять и изучить только на базе ощущения, но сами явления даны непосредственно. Мы ощущаем тепло, другие предметы, запах и пр. без образов, мыслей, абстрактного мышления. Материя дана нам в ощущении непосредственно.

1) есть ли у Вас что-то возразить по сути дела на предоставленные аргументы о сильном взаимопроникновении химии и физики, а также принципиальной сводимости химических законов к физике? Без перехода на личности?

А у вас есть чем доказать свой нелепый редукционизм? Пока Борн легко разбивает ваши аргументы.

3) В "химия - раздел физики" на самом деле куда больше правды, чем в проведении резкой границы между химией и физикой и всяких там отвлечённых "переходов количества в качество" вместо уже существующих редукционистских его объяснений.

Однако. Очень жаль.
Склеено 16 Май, 2019, 10:21:00 am

Ключевое выделено...Думайте над тем, что цитируете.

Предлагаю вам подумать. И найти где в этих определениях есть слово "образ". Свое определение я выбрал и его написал:
Ощущение — отражение свойств предметов объективного мира, возникающее при их непосредственном воздействии на рецепторы.
Большая психологическая энциклопедия.
Отличное определение. Считаю, его верным.

[Salvatore]

Познание мира начинается с ощущения, а ощущения может быть и без сознания, без субъективной реальности, идеального.

Итоговый результат познания это сознание.  Ощущения не может быть без сознания.   Сознание не складывается из ощущений, а ощущение вычленяется из сознания с сохранением контекста , связи этого ощущения с другими психическими процессами. Нет абстрактного ощущения тепла. Может быть только ощущения тепла печки, тела ...
   У каждого человека свои ощущения и у каждого организма они свои.
  На эту тему есть знаменитая работа  "Что значит быть летучей мышью?"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%8C%D1%8E%3F

Мы ощущаем тепло, другие предметы, запах и пр. без образов, мыслей, абстрактного мышления.
   

Сознание это не абстрактное мышление, это субъективная реальность, про которую Ленин думал как про объективную.

 

Материя дана нам в ощущении непосредственно.

Похоже надо смотреть учебники по когнитивной психологии.

[pmurov]

А Вы по ходу читать осмысленно не умеете и из Поппера знаете только критерий Поппера.

В отличие от Вас я читать осмысленно умею и Поппера я читал. Вы, видимо, не в курсе, что научное знание по Попперу это только то знание, которые удовлетворяет критерию фальсифицируемости. Так что весь цитируемый Вами текст завязан исключительно на критерий фальсифицируемости, просто Вы ничего дальше Википедии прочитать неспособны.

Вам дое-ся не до кого?

Побольше завуалированного мата. И да, Ваш бред я буду обсуждать и дальше, не дождетесь, чтобы я молчал в стороне.

Разговор начинался с изолированных систем и второго начала термодинамики

Разговор начался с того, что Вы бредили на тему термодинамики.

Неравновесность

Все уже поняли, что Вы выучили один термин.

Диамат, который позиционируется как общая теория всего

Придется повторить для людей с проблемами с мышлением: философия и физика - разные науки.

И правильно автор статьи на Лурке

Лурк? Серьезно? Надписи на забое еще цитировать не забудьте.

В 17-ом году противоречия углубили

Если Вы про революцию в октябре 1917 и последующую гражданскую войну, то противоречия как раз были сняты. Да, ужасной ценой, но сняты.

[Salvatore]

Ощущение — отражение свойств предметов объективного мира, возникающее при их непосредственном воздействии на рецепторы.[/font][/color][/size]
Большая психологическая энциклопедия.
Отличное определение. Считаю, его верным.

Хорошо, ответь еще на вопросы
 -где отражается объективный мир?
-как можно назвать это отражение?
- где находятся ощущения ?

[pmurov]

Итоговый результат познания это сознание.

Итоговый результат познания - это знание. Всегда Ваш, Капитан Очевидность.

Похоже надо смотреть учебники по когнитивной психологии.

Решили начать бредить еще и в области когнитивистики?