Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 755918 раз)

0 Пользователей и 20 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #440 : 23 Апрель, 2019, 19:15:57 pm »
И что эта "cила мысли" визуализирует?
---
Например, человек с закрытыми глазами осматривает пространство (м.б. сотни метров от комнаты, где сидит, и видит монетку).
Через некоторое время она оказывается у него в руке. Это могли быть и другие мелкие предметы. (например купюра - 1тыс.р или сразу несколько купюр). Давно это было (~2004г). Школа Денисова Н.Н. -"золотой луч". Там был форум учеников - много интересного писали. Общался с учениками на квартире Н.Н.. Я лично видел, как читается текст при закрытых повязкой глазах. Спонсор отказался платить за демонстрацию телепортации предметов. Впрочем, это не было бы доказательством (скажут обман, фокус и т.п.).


Склеено 23 Апрель, 2019, 20:04:14 pm
Можно позвать философов и нейрофизиологов и устроить симпозиум. Полагаю, что после двух литров "Пражского" визуализация будет отличная.
На симпозиуме могут оказаться приятели Vivekkk и тогда:
Это я очень миролюбив и толерантен в разговорах, а многие другие готовы по-ленински отстаивать свои взгляды, вплоть до драки.
:))
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2019, 20:06:56 pm от vlgrus »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #441 : 23 Апрель, 2019, 21:27:22 pm »
Например, человек с закрытыми глазами осматривает пространство
Достаточно. Это обычный шарлатан и проходимец. Поздравляю Вас, вместе с Вашим спонсором. Вы нашли отличную, вонючую помойку.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #442 : 23 Апрель, 2019, 22:09:37 pm »
Это обычный шарлатан и проходимец.
---
Я давно не опираюсь на мнения других людей, которые явно не в теме. Стараюсь общаться с первоисточниками.
С Денисовым я встречался десяток раз. Нетривиальные/паранормальные явления существуют. Увидеть и прочувствовать
это, скорее всего, можно только лично. Но попросил бы - не обзывать шарлатанами, людей (не зная их).

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #443 : 23 Апрель, 2019, 22:16:55 pm »
Ну коли уж упомянули Джереми всуе, позволю себе вставить свои пять копеек, следуя рекомендации Vivekkk обратиться к российским учебникам. Возьмём, к примеру, незабвенного Панина и Алексеева

Ну, и что Вы тут напостили? То, что упоминают, - это понятно. Я и не отрицал, что под метафизикой люди понимают философию, то есть не "физику", как и Гегель писал, но это определение почти уже художественное, превратившиеся в метафору, идущее от старика Аристотеля и его комментаторов. Я Вам привел цитату из БСЭ, могу такую же привести из Новой философской энциклопедии.


Повторяю, что метафизический метод - это самостоятельный научный метод исследования, которому противоположен диалектический метод. Это аксиома методологии.

Цитировать
Спиркин? Вы серьёзно?Ну, пусть будет Спиркин:

Ранние работы Спиркина очень хороши, Вы напрасно кривите губы. Зря Вы взяли учебник 2006 года, надо брать его советский учебник. Цитату из этого учебника я не принимаю. Мое отношение к постсоветскому Спиркину Вы должны были помнить.

Склеено 23 Апрель, 2019, 22:20:31 pm

С Денисовым я встречался десяток раз. Нетривиальные/паранормальные явления существуют. Увидеть и прочувствовать...

Может, он вас в гипноз ввел? Утверждение существования паранормальных, а значит, сверхъестественных явлений, - это очень и очень спорное утверждение. У меня вопрос всегда возникает, почему же все маги, волшебники постоянно ищут деньги, продают свои услуги, почему они не могут наколдовать себе миллион другой? И почему пациенты годами у них "лечатся" и никак не могут вылечится? И где теоретическая разработка их магии? Откуда магия, как она работает, какова ее природа и так далее. Очень интересно узнать.


Склеено 23 Апрель, 2019, 22:22:00 pm

И сколько у нас грантов уже существует для всякого рода экстрасенсов? Пока ни один грант никто не забрал, - проваливают проверки.

Склеено 23 Апрель, 2019, 22:50:01 pm

Вы лучше скажите, согласны ли вы заявлением Чалмерса, что сознание это один из атрибутов материи и стоит в одном ряду с пространством, временем, массой   и т.д.?

В данном отрывке Чалмерс говорит, что в душе он ученый-материалист. То, что он предполагает рассмотреть сознание как атрибут материи наряду со временем и пространством, - его "безумная" идея. Пусть рассматривает. Это еще ни о чем не говорит. Мы тоже рассматриваем взгляды теологов, религиозные догматы.

Я могу сказать мнение, которое бытует в российской философии. Сознание не может быть атрибутом материи. Просто в силу неочевидности. Если время и пространство - явный атриут материи, существование которой без них невозможно себе представить, то материя без сознания - очевидно существует. Если материя без сознания существует, то сознание не может быть атрибутом материи.
« Последнее редактирование: 23 Апрель, 2019, 22:53:32 pm от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #444 : 23 Апрель, 2019, 22:56:05 pm »
Может, он вас в гипноз ввел? Утверждение существования паранормальных, а значит, сверхъестественных явлений, - это очень и очень спорное утверждение.
---
Я был в теме где-то с 2001г. до 2010г. Наличие сверхъестественных явлений для меня перестало быть спорным.

Склеено 23 Апрель, 2019, 23:08:05 pm
У меня вопрос всегда возникает, почему же все маги, волшебники постоянно ищут деньги, продают свои услуги, почему они не могут наколдовать себе миллион другой? И почему пациенты годами у них "лечатся" и никак не могут вылечится?
---
Те, с кем я был знаком, брали значительные деньги. Но постоянного поиска этих денег я у них не замечал.
К слову, как то давно общался с психологом. Она брала 5т.р. за сеанс.("люди должны же уважать себя и своё здоровье" ?!-пояснила она.)
Из моих знакомых практически никто не занимался лечением пациентов(были 2 исключения-давно, и они от этого отказались).
Человеку помогают найти свои проблемы и самому от них избавится.


Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #445 : 23 Апрель, 2019, 23:19:23 pm »
Утверждаю, что в естествознании роль политики ощутимо меньше, и для него это является скорее исключением, чем правилом (хотя бывает всякое).

Значит, признаете факт влияния политики на науку, в целом, в том числе на естествознание? Хорошо. Значит, Вы со мной согласны.

Цитировать
В т.ч. в своей работе. В естествознании национальные границы существенно слабее, чем в исторической науке. Также в нём исследования (особенно прикладные) куда существеннее зависят друг от друга и куда чаще ссылаются друг на друга.

Слабее, конечно, но не национальность науки не исчезает от этого.

Цитировать
Ага, только границы между физикой, химией и биологией уже давно сильно размыты, жёсткое деление на "формы организации материи" в прошлом. Даже в некоторых отечественных учебниках по химии начинают появляться утвержения о том, что законы химии вытекают из законов физики. Вплоть до открытых утверждений о плодотворности редукционизма.

Я не могу с Вами согласиться. Границы между физикой и биологией существуют. Наверное, Вы имеете в виду проникновение математических методов в биологии? Взаимообогащение, синтез некоторых направлений наук? Скажем, химии и биологии - в биохимию. Такие явления в науке существуют, но я бы не стал их абсолютизировать и использовать как аргумент в пользу философии редукционизма.

Редукционизм все сводит к одному, упрощая реальность. По сути, редукционист должен отрицать все науки, кроме одной. Так, говорить, что нет никакой биологии высшей нервной деятельности, а есть просто генетически запрограммированная инстинктивная деятельность. Нет никакой ньютоновской механики, а есть частный случай квантовой механики и т.д. Такие утверждения алогичны и не соответствуют фактам. Дело в том, что мир диалектичен и состоит из противоположностей, поэтому есть ньютоновская механика со своими законами и есть квантовая со своими. Есть социальные законы, а есть биологические, есть законы природы, а есть законы права. Разнообразие, внутренняя противоречивость материи - это не повод обращаться к редукционизму, игнорируя разнообразие материи.

Цитировать
Сам себя он так не называет и продвигает натуралистический дуализм и панпсихизм. Вот что он писал в "Сознающем уме"

Буквально тут ссылка была на его интервью, в котором он назвал себя материалистом. Панпсихизм - его идея, которую он сейчас рассматривает. Завтра может отказаться. Не надо догматизировать.

Цитировать
В частности, отсутствие логической супервентности напрямую имплицирует ложность материализма: в мире имеются такие черты, которые не являются физическими. Главный аргумент в пользу этого тезиса выглядит следующим образом:
1. В нашем мире существует сознательный опыт.
2. Имеется логически возможный мир, физически идентичный нашему, в котором отсутствуют позитивные факты о сознании из нашего мира.
3. Поэтому факты о сознании — дополнительные факты нашего мира, обособленные от физических фактов.
4. Значит, материализм ложен.

Мое мнение таково: этот силлогизм неверен. Вывод №4 не вытекает их предыдущих посылок, да и среднего термина я не нахожу распределенным. Алогичная околесица какая-то, извините.

Чалмерс, как бы выразился Джереми, который за нами следит, говорит "отсебятину" (или Вы его так толкуете). Мне аргументы Чалмерса не кажутся убедительными, более убедительны аргументы Деннета и Метцингера.

Что касается супервентности, то Чалмерс напустил тумана. Выводит высокоуровневые свойства (быть домом) из низкоровневых (существенных характеристик дома) - это немного спорное понятие.

Вы сами-то что понимаете под словосочетанием "отсутствие логической супервентности"? Отношение детерминированности состояния любой системы состоянием другой системы?

Современное понимание материализма включает в себя объективную и субъективную реальность. Мы много об этом писали и говорили, ссылались на ученых-философов по этой теме. Это освобождает меня от обязанности повторяться. Наличие идеального (нефизического) никак не может отрицать материализм, более того, наличие идеального - это и есть наличие логической супервентности, так как идеальное - это низкоуровневое свойство высокоорганизованной материи - головного мозга. Там, где есть сознание, мы сразу можем предполагать наличие более высокого свойства - наличие головного мозга, психики в целом. Как же можно говорить "об отсутствии логической супервентности"? Это противоречит фактам. Мы видим, что состояние системы нервной системы детерминирует состояние психики, то есть сознания. Факты о сознании связаны с физическим, - с мозгом. Поэтому нельзя сказать, что сознание трансцендентно по отношению к материи, "физическому".

Более того, тот же Метцингер, Деннет дают теорию сознания, которая прекрасно объясняет наличие "нефизического", "логической картинки". Чалмерс не единственный, кто пишет на тему сознания.
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #446 : 23 Апрель, 2019, 23:26:43 pm »
И где теоретическая разработка их магии? Откуда магия, как она работает, какова ее природа и так далее. Очень интересно узнать.
---
На первый взгляд - сила визуализации желаемого.
Но ещё есть ритуалы. Плясать, петь, прыгать через костёр. А потом голыми ногами ходить по углям этого костра.
(летом 2014г. был у меня такой опыт).
---
Приходится допустить, что есть какие-то сущности огня, воды, земли, воздуха(элементалы ?)
которые на некоторое время локально меняют свойства материи.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Репутация: +17/-1
Re: Диалектический материализм
« Ответ #447 : 23 Апрель, 2019, 23:27:41 pm »
--
Я был в теме где-то с 2001г. до 2010г. Наличие сверхъестественных явлений для меня перестало быть спорным.

Знаете, я даже не буду вдаваться в критику, а просто приведу исторически примеры. Так, во времена чумы, испанского гриппа, каких-то завоеваний, - людей убивали и люди умирали массово, независимо от социального и "потустороннего" статуса. Никакая магия, сверхъестественное, мольбы к богам или дьяволу не спасали. Фашисты, уничтожая евреев на своих фабриках смерти, в течение многих лет, ежедневно, убивая, принося страдания, не испытывали никакого сверхъестественного сопротивления, хотя многие евреи прибегали к каббале, к молитвам, проклятьям. Инквизиция, убивая молодых женщин, обвиненных в колдовстве, ни разу не пострадала от сверхъестественных сил этих ведьм, хотя надо полагать, что эти ведьмы пытались сверхъестественным способом влиять на инквизиторов и на свое спасение,  - безуспешно. Таким образом, сам исторический опыт тысячелетий доказывает нам бесполезность и ложность веры в сверхъестественное, магию, религию.

Я думаю, что сверхъестественное в Вашей жизни - это свойство Вашей психики и целенаправленного воздействия на нее.

Склеено 23 Апрель, 2019, 23:32:58 pm
На первый взгляд - сила визуализации желаемого.

Знаете, как подростки хотят избавиться от прыщей? А жирдяи от жира,  - не получается. Нет никакой силы. Это иллюзия. Желание - это осознанная потребность. Ничего больше. Чтобы ее удовлетворить надо действовать в материальном мире материальными средствами.
Если бы магия существовала! Это был уже другой мир.
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +15/-20
Re: Диалектический материализм
« Ответ #448 : 23 Апрель, 2019, 23:51:33 pm »
Я думаю, что сверхъестественное в Вашей жизни - это свойство Вашей психики и целенаправленного воздействия на нее.
---
Я знаю про опасности погружения в оккультизм(видел примеры). Поэтому участвовал в очень разных психологических практиках(весьма различных). Где-то по 2-3 недели. То есть весьма поверхностно. Единственно где копался долго -это у Хаббардистов/саентологов (там кстати магия не приветствуется)

Склеено 24 Апрель, 2019, 00:09:11 am
Если бы магия существовала! Это был уже другой мир.
---
Сейчас остались жалкие остатки. А если посмотреть на следы древних цивилизаций (ДЦ), то можно увидеть их магические следы в гигантских сооружениях. В мифах тоже есть об этом.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: Диалектический материализм
« Ответ #449 : 24 Апрель, 2019, 04:50:11 am »
На первый взгляд - сила визуализации желаемого.
Но ещё есть ритуалы. Плясать, петь, прыгать через костёр. А потом голыми ногами ходить по углям этого костра.
(летом 2014г. был у меня такой опыт).
Сколько у Вас времени свободного и денег на все эти экзерсисы. Впрочем, я полагаю, что опыт колочения деревянным членом по голове с пением, плясанием,хождением по углям не материализовал даже десятикопеечную монетку. Колотить "соратников" деревянным членом по башке и смотреть, как голые девки прыгают через костёр можно хоть до китайской пасхи, но толку от этого ровно столько сколько вещества в дырке от бублика.
Приходится допустить, что есть какие-то сущности огня, воды, земли, воздуха(элементалы ?)
Не приходится. Нет никаких "сущностей". А если они Вам досаждают, то это надо лечить. Посетите кабинет Вашего районного психиатра и сообщите ему, что "сущности" камней,воды и прочего Вам досаждают, а также из утюга слышны голоса сущности утюга и, я уверен, что несколько месяцев лечения Вам обеспечено.
То есть весьма поверхностно. Единственно где копался долго -это у Хаббардистов/саентологов
Вы, похоже, все помойки обнюхали. Впрочем, вольному -воля, спасённому -рай.
Сейчас остались жалкие остатки. А если посмотреть на следы древних цивилизаций (ДЦ), то можно увидеть их магические следы в гигантских сооружениях. В мифах тоже есть об этом.
Послушайте. эти басни г-на Дэникена, просто сборник городских мифов современных поверхностно образованных типов, относящихся к классу креаклиата ( иначе говоря оффисный планктон). Настоящим практическим историкам и археологам надоело толмить профанам и сумасшедшим, что все "чудеса" древнего мира делались силами нескольких десятков тысяч человек и организацией труда, как в Древнем Египте. Либо уже рабским трудом, когда раб в мергелевых каменоломнях и обжиговых печах для производства римского бетона, из которого создано всё это великолепие, жил не больше года. Да и не нужно это было никому, легионы на границе наловят ещё варваров.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.