Автор Тема: Мастер и Маргарита  (Прочитано 16217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Мастер и Маргарита
« : 23 Декабрь, 2005, 21:09:36 pm »
Как вам фильм по 2 каналу? В частности, Иешуа и т.п.?
Я смотрю с интересом. Пилат кажется очень старым, не так надо изображать могущественного прокуратора. Он был, наверно, лет 35-45, не больше.
И Воланд... Что за древний Сатана? Он, конечно, вечен по определению, но это не значит стар. Его образ в скульптуре Антакольского мне как-то ближе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 23 Декабрь, 2005, 21:19:59 pm »
Я бы мог что-нибудь сказать по этому поводу, если бы смотрел его. У меня нет ТВ :-). Закончится - куплю DVD, посмотрю, тогда что-нибудь смогу сказать. Но я вообще скептически отношусь к постановкам МиМ. Я давний фанат М.А.Булгакова и, конечно, МиМ, и иначе как в бумажном варианте я не могу воспринимать этот шедевр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 23 Декабрь, 2005, 21:53:22 pm »
Nail Lowe,
мне тоже казалось,что экзанизировать это произведение в принципе невозможно. Но тут авторы идут буквально по тексту, отсюда - скучновато.
А вообще вопрос об экзанизациях очень интересен. Это перевод на другой художественный язык. Бывает очень интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 23 Декабрь, 2005, 22:04:32 pm »
Цитата: "Люша"
Nail Lowe,
мне тоже казалось,что экзанизировать это произведение в принципе невозможно. Но тут авторы идут буквально по тексту, отсюда - скучновато.
А вообще вопрос об экзанизациях очень интересен. Это перевод на другой художественный язык. Бывает очень интересно.
Ну, скажем так, экранизация "Собачьего сердца" Бортко удалась, но, черт возьми, не уверен, что содержание МиМ вообще возможно адекватно передать на экране. Дословность может вовсе не быть достаточным условием для того, чтобы литературный шедевр стал киношедевром, а только в этом случае роман не пострадает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 23 Декабрь, 2005, 22:24:38 pm »
Дословность несомненно не гарантия удачности экранизации. Но меня раздражает, когда режиссер несет отсебятину и придумывает черт знает что. В этом смысле Бортко молодец, что стремится держаться ближе к оригиналу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 23 Декабрь, 2005, 22:55:46 pm »
Цитата: "Люша"
Дословность несомненно не гарантия удачности экранизации. Но меня раздражает, когда режиссер несет отсебятину и придумывает черт знает что. В этом смысле Бортко молодец, что стремится держаться ближе к оригиналу.
Это правда ))). В общем - посмотрим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 24 Декабрь, 2005, 01:30:57 am »
Фанат Булгакова и при этом атеист? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 24 Декабрь, 2005, 01:39:30 am »
у меня щас тюнер поломался
вот я локти кусаю, ладно диск купить думаю не проблема будет...
А если о книге... Булгакова я собственно не терплю, а эта КНИГА для меня настольная
Я являсь атеистом, готов на нее молиться как на Евангилее - великое произведенире-сомниваюсь что можно снять удачный фильм- но всеже надеюсь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 24 Декабрь, 2005, 08:31:59 am »
А почему нельзя быть фанатом Булгакова и при этом атеистом? Не вижу противоречия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 24 Декабрь, 2005, 10:16:45 am »
Цитата: "Мария"
Фанат Булгакова и при этом атеист? :shock:
Я тоже как-то связи не вижу... Что Вас удивляет?
Цитата: "Юджин(-)"
А если о книге... Булгакова я собственно не терплю, а эта КНИГА для меня настольная
Я являсь атеистом, готов на нее молиться как на Евангилее - великое произведенире-сомниваюсь что можно снять удачный фильм- но всеже надеюсь...
Та же фигня. Только с одной поправкой: я всего Булгакова не просто терплю - обожаю и люблю. И спасибо Советскому Союзу хотя бы за то, что он породил такое удивительное явление в литературе, как Михаил Афанасиевич.
Мне кажется, что помимо МиМ у него есть масса божественных произведений: и "Собачье сердце", и "Роковые яйца", и "Дьяволиада", и "Записки юного врача. Морфий", и рассказы его, блещущие спокойным юмором интеллектуала, наблюдающего за всем безобразием, которое проихсодит в России 20-х годов... Отдельная история с "Белой гвардией" и "Днями Турбиных" - сколько раз начинал - никак не идет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #10 : 24 Декабрь, 2005, 12:39:08 pm »
С "Белой гвардией" и "Днями Турбиных" - таже фигня, может быть еще рано просто.

Роковые яйца я четно говоря не понял, что там за идея и смысл

В "Собачьем сердце" у меня реакция не типовая, мне почему то жутко не симпатична персонаж проффесора Преображенского, просто отвращение вызывает.

А вот МиМ это просто вне конкуренции, и противоречия с атеизмом явно надуманные
Наоборот после Га-Ноцри Иисус просто чудовищем выглядит
Да и вообще где то встречал(только ссылок не помню) отзывы РПЦ об этом произведении - крайне отрицательные
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 24 Декабрь, 2005, 13:50:28 pm »
Цитата: "Юджин(-)"
Роковые яйца я четно говоря не понял, что там за идея и смысл

В "Собачьем сердце" у меня реакция не типовая, мне почему то жутко не симпатична персонаж проффесора Преображенского, просто отвращение вызывает.
Роковые яйца - это взгляд образованного человека начала прошлого века со здоровым чувством юмора на то, куда может привести научный фанатизм ))). А что по поводу Дьяволиады? Мне кажется, что ровно ничего с тех пор не изменилось - бюрократия свирепствует по-прежнему, как и сто лет назад.
А то, что проф. Преображенский Вам резко неприятнен - это очень хорошо. Не важно, какие эмоции вызывает произведение - если оно способно вызывать яркие эмоции, оно удалось. Откуда мы знаем, может Блгакова просто неверно поняли? Может быть, Вы мыслите так же, как и он, и Преображенский действительно отрицательный персонаж? :-)
« Последнее редактирование: 25 Декабрь, 2005, 23:19:43 pm от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 24 Декабрь, 2005, 14:31:21 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
- бюрократия свирепствует по-прежнему, как и сто лет назад.:-)


не угадали - раза в три-четыре свирепее ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 26 Декабрь, 2005, 05:21:46 am »
Замечательный получился фильм. Есть ряд моментов, которые несколько напрягают, но общее впечатление приятное. Иешуа конечно что то не то, но режисёр (насколько мне известно) решил отойти от образа Христа насколько это возможно. Видимо здесь и кроется зерно весьма тусклого образа. Остальное классически, жду продолжения с нетерпением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Kalipso

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 26 Декабрь, 2005, 08:02:33 am »
Эх, жаль я его так и не посмотрела!!! :cry:
Что бы там не говорили, но Мастер и Маргарита - атеистическая книга, она противоречит не только библии, но и всем представлениям христиан о боге, Христе и Дьяволе, да и всем евангельским описаниям, так что, сами верующие прохладно относятся к этой великой книге!
Хотя, на вряд ли фильм на сто процентов передает все содержание этого произведения, я не сомневаюсь, что он требует хорошей доработки!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Kalipso »
Обезьянка видит, обезьянка делает...

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 26 Декабрь, 2005, 08:14:03 am »
Сложно сказать атеистичная или неатеистичная это книга. По-моему это художественное произведение, а сранивать его с Библией или настольной книгой атеиста не имеет смысла. Книга о духовном, но не о религии как таковой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Kalipso

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 26 Декабрь, 2005, 08:36:59 am »
Вообще, понятие "Атеизм" весьма растяжимое! Не забывайте, что первых христиан тоже называли "атеистами", т.е., все, что противоречит определенным канонам существующей религии (господствующей, государственной и т.д.), а так же смыслу и учению той или иной церкви - все несет в себе атеистический смысл, даже если он тоже имеет религиозную основу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Kalipso »
Обезьянка видит, обезьянка делает...

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 26 Декабрь, 2005, 09:23:43 am »
Цитата: "Kalipso"
Вообще, понятие "Атеизм" весьма растяжимое!
ИМХО, понятие атеизма довольно определенное. И МиМ, на мой взгляд, книга не атеистическая как минимум. Другое дело, что книга неконфессиональная. Пожалуй, даже нехристианская. Но явно не атеистическая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Полковник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 26 Декабрь, 2005, 13:14:52 pm »
Роман Булгакова очень религиозен. Атеистическое мировоззрение там просто высмеивается, причем, в первой же сцене с Берлиозом. И описывается там евангельская история, правда, не совсем канонически. Отмечено, что после прочтения романа, повышается интерес к Новому завету, а вот изучать бином Ньютона почему-то не бросаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Полковник »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 26 Декабрь, 2005, 14:13:06 pm »
Цитата: "Полковник"
Роман Булгакова очень религиозен. Атеистическое мировоззрение там просто высмеивается, причем, в первой же сцене с Берлиозом. И описывается там евангельская история, правда, не совсем канонически. Отмечено, что после прочтения романа, повышается интерес к Новому завету, а вот изучать бином Ньютона почему-то не бросаются.
Высмеивается? А разве в главе "Великий бал у сатаны" Воланд не говорит голове Берлиоза о его атеистической теории, что она "и солидна, и остроумна..."? )))
ИМХО, Булгаков сводил счеты с с этим миром и готовился его покинуть - всю жизнь он был атеистом, и всю жизнь он страдал от мощнейшего идеологического прессинга. Судьба у него была очень трудная, не каждому дано выдержать такие испытания и издевательства. Очевидно, что в мастере он описал самого себя и свою жизнь. И вот под конец жизни, отчаявшийся и глубоко больной писатель начинает думать о том, что ждет его после смерти и о том, что он сделал при жизни. Очевидно, Мастер и Маргарита - его исповедь. Он признает, что атеизм и остроумен, и солиден, но лично он, М.А.Булгаков, выбирает веру в бога, причем такую, которую не может предложить ни одна церковь: есть Рай для праведников, есть Ад для грешников, а есть Покой для тех, "...кто блуждал в этих туманах, кто много страдал перед смертью, кто летел над этой землей, неся на себе непосильный груз...". Сатана равен богу по возможностям, потому что "...каждое ведомство должно заниматься своим делом", он с пренебрежением и высокомерием разговаривает с Левием Матвеем в гл. "Судьба мастера и Маргарит определена", обзывает его рабом. В конце жизни измученного Булгакова держал на этом свете только незаконченный роман, который, проникнут усталостью и отрешенностью. Для Булгакова смерть - это прежде всего конец страданий, а не начало новой жизни рядом с богом. Так что Булгаков находится, ИМХО, где-то между атеизмом и христианской верой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

 

.