Автор Тема: Кто знает Библию достаточно хорошо?  (Прочитано 84341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #100 : 31 Январь, 2006, 14:26:45 pm »
Цитата: "ALISA"
Любому думающему человеку понятно, что уровень читабельности книг никак не может являться критерием мастерства и значительности творчества авторов. Особенно, если учитывать преобладание людей, не способных критически мыслить и рассуждать.

га га га ..А если НЕ учитывать "преобладание людей",то,позвольте спросить,
для кого Ваши уровни читабельности "являются критерием мастерства" ?
 
Цитата: "ALISA"
Христианство существует 2000 лет. Значит это кому-то очень надо.

Верно ! Супер"очень надо" ! 95% обывателей(даже в наш электронный век).


Цитата: "ALISA"
Я берусь за смелость утверждать то, что если бы христианство не поддерживалось на Руси государством – оно умерло бы в XV-XVI века.

Вместе с народом ,это государство населяющим..хи хи.


Цитата: "ALISA"
Да, библия – весьма и весьма противоречива. Но если это книга, как утверждают христиане, написана "под диктовку свыше", то качество информации должно быть безупречным. Ведь бог не может ошибаться и сам себе противоречить. Разве не так? А мы наблюдаем противоположное.

А "смелости" Вам не занимать,тав.ALISA !
Чтобы найти противоречия в написаном "под диктовку свыше", -
нужно САМОМУ БЫТЬ - богом.


Цитата: "ALISA"
Не стоит, ознакомившись с библейскими абсурдизмами, ставить точку. Надо видеть, как вся эта ахинея работает и что за люди получаются, воспитанные на этой ахинее.

А чё у Вас за траблы,аднака ? Конечно,"Не стоит ставить точку" !

Ну воспитайте себе СВОЙ НАРОД на "положительных" принципах,
которые исповедуете Вы ! ! !
А потом посоревнуемся : который из НАРОДов окажецца жизнеустойчивее ?
гы гы ?


Цитата: "ALISA"
Верно, что из любого противоречивого материала можно выудить всё, что захочется. Это даже удобно для попов.
Цитата: ALISA


А для Вас,ALISA,уж тем более !
Видите.как легко Вы "накопали" в библии всякой гадости,и..
представьте себе - Вам за это ничего не будет ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Madcap

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 31 Январь, 2006, 17:46:54 pm »
Цитата: "ALISA"
Цитировать
если бы христианство не поддерживалось на Руси государством – оно умерло бы в XV-XVI века -
"Если большинству это нравится, то это не может быть плохим".
Но это в корне неверные выводы.
Цитировать
Если не просто читать библию, а ещё и анализировать материал, раскладывать, систематизировать всю эту неразбериху по полочкам, если откинуть всякую абсолютную веру подальше, то можно удивиться XXX белиберде.
это так
Цитировать
Не сомневается потому, что верит, а с верой расставаться неохота. Верить – глупо, но как-то комфортно.
Пасибочки. "комментарий тот же"
Цитировать
А тупой христианин всё равно и не подозревает, что через страницу написано прямо противоположное.

пасипа, учту теперь
а вот это я наверно не понял -
Цитировать
Я призываю видеть то, что написано, а не то, что внушается!

в каждом поступке и слове ветхозаветного Иеговы следует видеть слова и действия Иисуса Христа
поэтому делаю хорошую мину -  :o
Цитировать
Христиане же верят каждому слову без исключения: слепо, глупо, безапеляционно. И других призывают делать то же самое.
какой же я негодяй - и сам  :oops: , и других заставляю.
Цитировать
Нескончаемые переписывания и перекраивания библии – это чётко доказанный историками факт.
и чито? в последнее время её, правда, перепечатывют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Madcap »
Heroin, it\'s my wife and it\'s my life, ha-ha…

Оффлайн el.filosofo

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 31 Январь, 2006, 20:05:02 pm »
Цитировать
Давайте, пройдитесь по всей теме и выделите те моменты, с которыми Вы не согласны. А мы посмотрим, насколько семантически оправданы Ваши трактовки.
Я прочитал столько, сколько хватило сил и желания.

В подавляющем большинстве случаев объектом скепсиса вашего Форума является некий абстрактный верующий, готовый предлагать, верить и с жаром отстаивать самые нелепые идеи. На практике же их разделяет совсем небольшой процент христиан.

Здесь, конечно, есть небольшая трудность, - в голове большинства людей обычно уживаются самые противоречивые концепции. Но это даже более свойственно усредненному атеисту, нежели чем христианину (который, по крайней мере, хоть как-то пытается примирить их между собой).

Очевидно, что на данном форуме утверждение о Библии как о не научной, а религиозной (и даже внутрицерковной) книге, воспринимается уже в штыки. Но мне не совсем понятно, как обойтись без него. Новейшие научные данные не могут опровергнуть Библию, так как вращаются совсем в иной плоскости. Писание учит пути спасения, и только если предположить, что когда-нибудь наука доберется и до этой сферы, только тогда говорить о конфликтах между ними будет корректно.

Малоэффективны и аргументы, касающиеся недобросовестности отдельных представителей той и другой стороны. Христиане не требуют от своих оппонентов теологического обоснования всех беззаконий, совершенных людьми неверующими. Но, в равной степени, мы просим избавить нас и от необходимости держать ответ за все мерзости, увы, совершенные "от имени Христа".

И, возвращаясь к мысли своего предыдущего сообщения, повторюсь, что язык Библии, в-основном, образный и метафорический. Меня тоже это иногда раздражает, но это так. И мне жаль, что это обесценивает многие изыски, направленные на свержение Писания с его трона, но во-первых, она взобралась на него за иные заслуги (и задолго до рождения атеизма), а во-вторых, это то, во что верю лично я.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от el.filosofo »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 02 Февраль, 2006, 10:11:30 am »
Цитата: "el.filosofo"
Писание учит пути спасения, и только если предположить, что когда-нибудь наука доберется и до этой сферы, только тогда говорить о конфликтах между ними будет корректно.

Мы в данной  теме как раз и пытались выяснить, в чем же заключается этот "путь спасения". От чего спасаться? И от кого? Попробуйте Вы нам это пояснить.
Скорее всего, наш разговор пойдет сначала, так что пройдитесь по теме и попробуйте ответить на наши сомнения. Если не трудно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #104 : 02 Февраль, 2006, 19:54:08 pm »
Цитата: "el.filosofo"
- в голове большинства людей обычно уживаются самые противоречивые концепции. Но это даже более свойственно усредненному атеисту, нежели чем христианину (который, по крайней мере, хоть как-то пытается примирить их между собой).


эт Вы зря,конешно,ув.el.filosofo !
атеисты непримиримы К ЛЮБОЙ оппозиции,
"вооружены единственно верным марксистско-ленинским учением",

И поэтому НИКОГДА не признАют,что ИМЕННО в Ихней голове -
 "уживаются самые противоречивые концепции",
что "это даже более свойственно усредненному атеисту".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Madcap

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 02 Февраль, 2006, 20:15:32 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "el.filosofo"
 наука доберется и до этой сферы
 в чем же заключается этот "путь спасения"?


Но ведь это не входит в предмет науки.
Как же "добираться", с чем же "поясняться"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Madcap »
Heroin, it\'s my wife and it\'s my life, ha-ha…

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #106 : 02 Февраль, 2006, 20:23:49 pm »
Цитата: "ALISA"
Что-то я не заметил гуманности в библии. ...

Уважаемый ALISA !
Вы и не могли заметить гуманности в библии.
Потому что смОтрите на библию "с высоты достижений" нынешней цивилизации.

А пОжили БЫ ВЫ этак годика два во времена написания ветхого завета,
то бЫЫЫстренько скуимекали бЫ,что в широких слоях населения
царили во сто крат жесточе и грязнее
Реальные нравы и обычаи ...

И предназначение библии было в том,
чтоб хоть как нибудь урезонить массовые жестокости.

Цитата: "ALISA"
Ненависть ко всем "небогоизбранным" (то есть к неевреям), низведение их до уровня скота, программа к действиям по захвату "богоизбранными" всех "земных царств" и откровенные призывы уничтожать неевреев красной нитью проходит через ветхий завет и новый завет...


А дальше время шло,шло..и дошло до "гуманизма" Вольтера,
и даже до "единственно верного маркс.-лен. учения".

И чем же вы,атеисты лучше верующих фанатиков ?
И у вас священная Ненависть ко всем "врагам народа" и даже к их детям.
И у вас - низведение их до уровня скота а то и ниже.
Это ж у вас - программа к действиям по захвату всех "земных царств" :
"научный коммунизьм" называецца ..

А сравните свои практические действия с Кодексом Строителя Коммунизма !
да вы лицемеры и вруны такИИИе,что самым отъявленным попам-расстригам за вами не угнаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн el.filosofo

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 02 Февраль, 2006, 23:17:42 pm »
Цитата: "Atmel"
Мы в данной  теме как раз и пытались выяснить, в чем же заключается этот "путь спасения". От чего спасаться? И от кого? Попробуйте Вы нам это пояснить.
Начинать изучение какого-либо предмета с середины бессмысленно.

Сперва необходимо договориться о рамках принятой аксиоматики.

Христиане верят, что Бог, во-первых, существует, а во-вторых, открывает Себя людям через Писание. Соответственно и ответом на вышезаданный вопрос будет что-нибудь вроде "спасение необходимо для избавления человека от власти греха", что для неверующего, очевидно, является совершенно неубедительным утверждением.

И поделать с этим ничего нельзя.

Цитата: "Atmel"
Скорее всего, наш разговор пойдет сначала, так что пройдитесь по теме и попробуйте ответить на наши сомнения. Если не трудно.

Думаю, что это вряд ли будет интересно и вам, и мне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от el.filosofo »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 03 Февраль, 2006, 06:18:14 am »
Цитата: "Madcap"
Цитата: "Atmel"
Цитата: "el.filosofo"
 наука доберется и до этой сферы
 в чем же заключается этот "путь спасения"?

Но ведь это не входит в предмет науки.
Как же "добираться", с чем же "поясняться"?

А я не являюсь ученым. поэтому в самом начале этой темы я предложил опираться прежде всего на здравый смысл. Наука здесь не причем.
Вот, если есть желание, то на этой основе и можем обсудить "пути спасения". Только мне представляется, что Вы не настроены на это, потому как иначе сами бы обнаружили оговоренные условия обсуждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 03 Февраль, 2006, 06:55:44 am »
Цитата: "el.filosofo"

Сперва необходимо договориться о рамках принятой аксиоматики.
"Аксиоматика" проста - обыкновенный здравый смысл. Устраивает?

Цитата: "el.filosofo"
Христиане верят, что Бог, во-первых, существует, а во-вторых, открывает Себя людям через Писание. Соответственно и ответом на вышезаданный вопрос будет что-нибудь вроде "спасение необходимо для избавления человека от власти греха", что для неверующего, очевидно, является совершенно неубедительным утверждением.

И поделать с этим ничего нельзя.

А почему? Я ж не против, пусть существует. Вопрос встает о дальнейшей трактовке, о догматике. Вот и давайте попытаемся понять, например, почему Бог создал нас с возможностью "греха", хотя его это явно не устраивает, и почему он не в состоянии исправить это человеческое свойство без обращения к нашей воле. Ведь ему это сделать легче. Более того, по-идее, не составляет труда.

Другой вопрос состоит в том, что же такое "грех".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью