Автор Тема: Кто знает Библию достаточно хорошо?  (Прочитано 84363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ALISA

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 18 Январь, 2006, 22:21:13 pm »
Что-то я не заметил гуманности в библии. Ненависть ко всем "небогоизбранным" (то есть к неевреям), низведение их до уровня скота, программа к действиям по захвату "богоизбранными" всех "земных царств" и откровенные призывы уничтожать неевреев красной нитью проходит через ветхий завет и новый завет. Псалмы, которые распевают христиане в церквях практически все заканчиваются просьбами об истреблении других народов (значит и самих христиан!). И христиане ничего не понимают и думать не хотят. Они верят.
Действия иудохристианского бога Яхве (у христиан и иудеев один и тот же чисто еврейский бог - Яхве или Иегова) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и весьма злы. С логической точки зрения и ветхий и новый заветы - это шедевры худоумия и тяжёлого садизма.
Читать библию надо ТАК КАК ОНА НАПИСАНА. Написано "чёрное" - значит "чёрное". Написано "белое" - значит "белое". Тексты надо понимать так, как они есть. И только для христиан библия написана "иносказательно" и страшно запутано. Профессиональные кадры - толкователи, объясняют своим несчастным и безмозглым рабам, что понимать надо не так, а вот так. Наши далёкие пращуры были знакомы со всеми этими играми и эффективно боролись с человекоподобными паразитами своим способом.
Ну, а что касается вводной к христианству, то в библии чётко сказано, что Христос пришёл спасать только евреев и никого кроме них. Иисус говорит своим апостолам": "Сядет сын человеческий на престоле славы своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен израилевых" (Мф. 19:28 ). А то, что все эти еврейские штучки навязали миллиарду людей - это факт. И навязали их силой. В любой стране христианизация была кровавая и братоубийственная.

И потом, товарищи православные, ну что это такое вообще: объявить покровительницей славян - "богоматерь", еврейку Марию (Мариам по-еврейски), мать Христа, не имеющую никакого отношения к нашей Родине. Что тут можно хорошего ожидать? Ничего хорошего ожидать нельзя. И от Христа тоже. Не наш это "бог". И он к нам никакого отношения не имеет.

Жил Адам со своей женой в раю. Библейский бог Адаму завещал: "...от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь" (Бытие, 2:17). Отметим тот факт, что кроме дерева познания добра и зла в раю еще было и дерево жизни (Бытие, 2:9). Кстати, принято считать, что это были яблоки. Но в библии этого нет.
Ну и зачем христианский бог обманул Адама? Адам не умер в тот день, в который вкусил от плода дерева познания добра и зла. Он прожил 930 лет (Бытие 5:5). Врать - это очень нехорошо и недостойно. Тем более для бога.
Если этот бог так нагло врёт с первых страниц библии, то что же мы можем ожидать от христианской религии?
Этому богу зачем-то потребовалось скрывать от людей знания о добре и зле. Ему нужен был всего лишь повод, чтобы выгнать людей из рая, унизить их, внушить им мысль об их греховности, предать их проклятию, сделать их своими рабами и издеваться над ними. Гнусность и мракобесие. Подло, очень подло. Может ли добрый бог поступать таким образом? Не может.

Съела женщина плод от дерева познания добра и зла и дала его Адаму, который тоже съел. Бог гулял по саду (то есть находился в теле). Он идёт по саду и зовет Адама. Хоть он и бог, но не знает где они. Он зовёт людей, и они приходят. Пока бог не в курсе, что Адам и его жена ели плод с дерева. Как только он увидел, что люди стыдились своей наготы, то до него начинает доходить, что произошло (Бытие, 3:6-11). В итоге он жестоко обошёлся с ними.

Проклял бог змея словами: "…за то, что ты сделал это (открыл людям глаза), проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей…" (Бытие, 3:14-15).
Какие отсюда выводы?
Во-первых, можно подумать, что раньше змей ходил на ногах, а потом стал ползать.
Во-вторых, прахом змеи не питаются. Это проклятие у бога не сработало (это, кстати, о его всемогущности).
В-третьих, какая именно змея научила женщину съесть плод с дерева? Эфа? Кобра? Питон? Уж? Гюрза? Какая-то другая? Если, например, кобра научила есть плоды с дерева, то другие виды змей тут причём? Они в чём виноваты? Им тоже надо ползать на брюхах? Или, допустим, кобра подговорила Еву слопать плод с дерева и теперь кобры ползают на брюхах. Значит все остальные змеи ходят на ногах что ли? Ничего вразумительного в библии.
Полная белиберда и чехарда.

Если кому-то хочется по-больше узнать о истинном смысле Библии - только скажите, я с радостью продолжу.
« Последнее редактирование: 31 Январь, 2006, 13:52:53 pm от ALISA »
Пока красота спасёт Мир, уроды его погубят.

Оффлайн Олег Олегов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 19 Январь, 2006, 03:40:22 am »
По твоему посту можно написать ещё один пост, но буду краток - один чувак написал ахинею, другие ее удачно развили. Вот и вся тайна.

Цитата: "ALISA"
Что-то я не заметил гуманности в библии. Ну и зачем христианский бог обманул Адама?
Наблюдательный ты.  :wink:

Цитата: "ALISA"
Адам не умер в тот день, в который вкусил от плода дерева познания добра и зла. Он прожил 930 лет (Бытие 5:5).
Когда писали Б. дальше, то предыдущие бредовые сказания использовали для выстраивания пророчеств которые подтверждали бы божественность написанного. Например -  в Б. есть высказывания, что  для Бога один день как тысяча лет, следовательно Адам умер в тот же день так сказать божеского летоисчисления. Глупость? Да! Но во-первых отличный ход, а во-вторых миллионы в это верят. Вот тебе бы так придумать что-нибудь...

Цитата: "ALISA"
Если кому-то хочется по-больше узнать о истинном смысле Библии - только скажите, я с радостью продолжу.

Интересно, а что ты ещё не весь смысл рассказал? Если нет, то сколько глав смысла в твоём прочтении Б.?
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2006, 09:32:32 am от Олег Олегов »

Оффлайн Олег Олегов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 19 Январь, 2006, 03:44:54 am »
Цитата: "Юджин()"
Лучше вступим в ОСА. Там круче :)


Расскажи о них. Как с ними связаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Олег Олегов »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 19 Январь, 2006, 06:16:57 am »
Цитата: "Олег ВО"
Цитата: "Карлсон"
Не скажу, что все так уж плохо, поскольку имел до вступления в АТОМ опыт участия в общественнополитических организаций.

А я вот в АТОМ отправил анкету и ни ответа ни привета. Телефонов нет. Где собираются неизвестно. Короче - полная тайна. Большевики-подпольщики рядом не стояли.  :lol:
Мож подскажешь как их найти или связаться.


Я ждал, пока со мной свяжутся недели две после отправки анкеты. Так что, если сроки у вас меньше - это нормальная ситуация.

За сайтом особо никто там не следит, насколько слышал (информация непроверена) в момент когда вокруг обжалования в КС текста гимна засветилось название организации, е-мэйл указанный в качестве связного был переполнен сообщениями.
Собрания проходят нерегулярно, но не помню, чтоб чаще раза в месяц, но по случаю выхода очередного номера "Нового безбожника" обязательно проводится собрание. Думаю, что относительно скоро (месяц - полтора) должно пройти собрание посвященное этому событию.

Собственно, даже собрания и те проходят в коридоре гнездилища правозащитных организаций, соответственно, свего помещения нет даже в проекте. Телефоны для связи - личные, но, к сожалению, даже такой информацией не могу поделиться - потерлись они у меня из памяти телефона.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Юджин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 19 Январь, 2006, 06:18:48 am »
Цитировать
Расскажи о них. Как с ними связаться.


А я думал о них уже все знают :)

http://afaq.narod.ru/society.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин »

Оффлайн Олег Олегов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 19 Январь, 2006, 07:17:02 am »
Цитата: "Юджин"
Цитировать
Расскажи о них. Как с ними связаться.

А я думал о них уже все знают :)

http://afaq.narod.ru/society.htm


Если нетрудно подскажи как там все сделать, я уже пробовал, не получилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Олег Олегов »

Оффлайн Юджин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 19 Январь, 2006, 08:03:03 am »
Я там не состаю :)

там форум есть

http://afaq.1bb.ru/

узнай там
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин »

Оффлайн el.filosofo

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 29 Январь, 2006, 21:46:27 pm »
Цитата: "ALISA"
Читать библию надо ТАК КАК ОНА НАПИСАНА. Написано "чёрное" - значит "чёрное". Написано "белое" - значит "белое". Тексты надо понимать так, как они есть. И только для христиан библия написана "иносказательно" и страшно запутано. Профессиональные кадры - толкователи, объясняют своим несчастным и безмозглым рабам, что понимать надо не так, а вот так.
Честно говоря, Ваша категоричность не вполне понятна. Буквализм при трактовке Писания это сравнительно недавнее изобретение (примерно XV века). И, кстати, внесшее огромный вклад в развитие современного атеизма.

Но вот, к примеру, слова Отцов ранней церкви: "Толкуй что-либо в буквальном смысле, если у тебя нет никаких оснований думать иначе, но если у тебя есть основания полагать, что буквальное толкование может оказаться ошибочным, тогда толкуй это место метафорически".

К сожалению, со временем эта традиция была предана забвению.

Цитата: "ALISA"
Если кому-то хочется по-больше узнать о истинном смысле Библии - только скажите, я с радостью продолжу.
Конечно, продолжайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от el.filosofo »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 31 Январь, 2006, 11:07:52 am »
Цитата: "el.filosofo"
Честно говоря, Ваша категоричность не вполне понятна. Буквализм при трактовке Писания это сравнительно недавнее изобретение (примерно XV века). И, кстати, внесшее огромный вклад в развитие современного атеизма.

Но вот, к примеру, слова Отцов ранней церкви: "Толкуй что-либо в буквальном смысле, если у тебя нет никаких оснований думать иначе, но если у тебя есть основания полагать, что буквальное толкование может оказаться ошибочным, тогда толкуй это место метафорически".
...

Цитата: "ALISA"
Если кому-то хочется по-больше узнать о истинном смысле Библии - только скажите, я с радостью продолжу.
Конечно, продолжайте .

Продолжайте и Вы тоже. Мы все - само внимание. Категоричность, конечно, присутствует, но увы, большинство его слов  справедливы. Это как про закон. Ведь он - что дышло, куда не повернешь, туда и вышло. Вот таким образом действовали и все "отцы церкви" все время, и когда физически  убирали несогласных, тоже , поэтому никаких таких "традиций" никто из них не забывал.

Давайте, пройдитесь по всей теме и выделите те моменты, с которыми Вы не согласны. А мы посмотрим, насколько семантически оправданы Ваши трактовки.

Да, в общем то, надо обратить внимание на ВСЕ наши аргументы, иначе только  нескольких удобных Вам моментов коснемся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн ALISA

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 31 Январь, 2006, 13:48:37 pm »
Христианство задаётся библией. Что такое библия? Вот некоторые первоначальные сведения. Это слово происходит от греческого "biblia" – книги. Некоторые словосочетания, образованные этим словом, мы часто встречаем. Например, "библиотека", "библиография", "библиофил". Библия – это сборник текстов, считающийся в иудейском и христианском вероучениях священными писаниями. В принципе любой сборник книг можно назвать библией. Большая Советская Энциклопедия – это тоже библия.

В библию (не советскую, конечно же) входят два больших разделаветхий завет (39 книг) и новый завет (27 книг). Странно, что далеко не каждый христианин, считая себя таковым, знает даже такие фундаментальные вещи! Сам убеждался. Так вот, примерно 80% отведено ветхому завету. Оставшиеся 20% – новому. В ветхий завет входит так называемое моисеево Пятикнижие (греч. Pentateuque), состоящее из следующих книг: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.

Далее следуют Nebiim или Пророки, куда входят: книга Иисуса Навина (не Христа), Судей, I-IV Царств (у католиков I-II Книги Самуила и I-II Царств) и книги, приписываемые пророкам Исаия, Иеремии, Иезекиилю, Осии, Иоилю, Авдию, Ионе, Михею, Науму, Аввакуму (Хабакуму), Софонию, Аггею, Захарии, Малахии, Амосу.

И, наконец Kethobim (Писания), где собраны все остальные книги ветхого завета: Псалмы, Притчи Соломоновы, Песнь песней, Плач Иеремии, книги Екклесиаста, Иова, Руфи, Есфири, Данила, Ездры, Неемии, две книги Паралипоменона (хроник). Самая древняя часть ветхого завета датируется IX веком до р. х.

В том виде, который доступен нам, библия содержит 66 книг. Из неё исключены, например, четыре книги Маккавейские, книги Варуха, Еноха, Товита, Юдифи, книга премудрости Иисуса, сына Сирахова. Всего насчитывают 11 исключённых из библии книг.

В новый завет входят четыре евангелия (Evangelion, то есть "благая весть"): от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна, которые описывают Иисуса Христа. За ними идут Деяния Апостолов, многочисленные послания апостолов. Особо плодовитым на послания (14 из 21) оказался апостол Павел. Завершает библию Откровение Иоанна богослова, в которой расписываются "ужасти" грядущего Апокалипсиса.

Любому думающему человеку понятно, что уровень читабельности книг никак не может являться критерием мастерства и значительности творчества авторов. Особенно, если учитывать преобладание людей, не способных критически мыслить и рассуждать. Средний читатель предрасположен к некритичной оценке книги, слабо понимая всё, что там написано. Любят использовать чужое "авторитетное мнение" или идти на поводу у общественного мнения, рассуждая примерно так: "Если большинству это нравится, то это не может быть плохим". Но это в корне неверные выводы.

Самый убедительный пример – библия. Или "суперкнига", как её назвали в одном дебильном американском мультфильме, где использовались сюжеты на библейскую тему. Почитание и преклонение над библией (иногда её скромненько называют "книгой книг") доходит до сущего неприличия. И в то же время она мало кем в должной мере, критически и по достоинству оценена. В православной церкви наплевательское отношение к библии и тенденция к замене её трудами "святых отцов" – это церковная традиция. Народ просвещать невыгодно, пусть уж лучше верует – с такими проще. Вопросов лишних не задают, не критикуют, а если и думают, то от сих и до сих. И как итог: подавляющее большинство христиан не знают даже самые фундаментальные, основные моменты библии. "Вольнодумцы зачитываются библией, кажется, это единственные её читатели, помимо неохотно всходящих на аналой священников" (Джордж Бернард Шоу).

Любой здравомыслящий человек должен бы ужаснуться тому, что там понаписано. Особенно в ветхом завете. Но этого не происходит. Люди смотрят в "суперкнигу", люди видят суперфигу. Ненависть ко всем "небогоизбранным" (то есть к неевреям), низведения их до уровня скота, программа к действиям по захвату "богоизбранными" всех "земных царств" и откровенные призывы уничтожать неевреев красной нитью проходит через ветхий завет и новый завет. Псалмы, которые распевают христиане в церквях практически все заканчиваются просьбами об истреблении других народов (значит и самих христиан!). И христиане ничего не понимают и думать не хотят. Они верят.

Если не просто читать библию, а ещё и анализировать материал, раскладывать, систематизировать всю эту неразбериху по полочкам, если откинуть всякую абсолютную веру подальше, то можно удивиться библейской белиберде.

При аналитическом подходе к библии видно, что действия иудохристианского бога Яхве (у христиан и иудеев один и тот же чисто еврейский бог Яхве или Иегова или Йахо – кто как пишет) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и весьма злы. С логической точки зрения и ветхий и новый заветы – это концентраторы худоумия, тяжёлого садизма и половых извращений. Но большая ошибка видеть в библии лишь бред, глупость и нелепости. Христианство существует 2000 лет. Значит это кому-то очень нужно. Я берусь за смелость утверждать то, что если бы христианство не поддерживалось на Руси государством – оно умерло бы в XV-XVI века. Нужно понять стратегическую сущность библии. Сама личность и деятельность Христа, этого иудейского диссидента, предельно противоречива и допускает тысячи трактовок и толкований. Существует немало книг, в которых описаны все нелепицы и бредовые ляпы христианства. Но авторы рассматривают лишь идиотизм этой "суперкниги". Сделав упор на разбор библейского маразма, они так и не рассмотрели вопрос: "для чего это всё пишется?".

Да, библия – весьма и весьма противоречива. Но если это книга, как утверждают христиане, написана "под диктовку свыше", то качество информации должно быть безупречным. Ведь бог не может ошибаться и сам себе противоречить. Разве не так? А мы наблюдаем противоположное. Не стоит, ознакомившись с библейскими абсурдизмами, ставить точку. Надо видеть, как вся эта ахинея работает и что за люди получаются, воспитанные на этой ахинее. Верно, что из любого противоречивого материала можно выудить всё, что захочется. Это даже удобно для попов. Пользуйся чем вздумается в данный момент времени. Понаписано много. А тупой христианин всё равно и не подозревает, что через страницу написано прямо противоположное. Не сомневается потому, что верит, а с верой расставаться неохота. Верить – глупо, но как-то комфортно.

Да, с таким же полоумным рвением ищут в бредовых "пророчествах" Нострадамуса "сведения" об отечественных горестях. Точно так же нашли и в библейской "звезде полынь" указание на Чернобыль. Таких произвольных и притянутых за уши лингвистических вывертов можно найти в текстах различных книг и событий – тысячи. Когда 11 сентября 2001 года был совершён налёт на башни торгового центра в Нью-Йорке – мгновенно вытащили ещё одно "пророчество" Нострадамуса. И находятся те, кто во всю эту дурь верит. Их бесполезно призывать к самому обычному рассудку. Ведь дурак в первую очередь обманывает себя сам.

Ныне целая армия толкователей-трактователей утверждает, что существует минимум 4 уровня восприятия библии, из которых первый – это буквальное восприятие. На все доводы этой совсем небедной жуликоватой армии можно задать вопрос: "А зачем растиражирована такая библия, которую, оказывается, мало прочесть и понять буквально? Оставьте себе несколько тысяч экземпляров, а нам дайте почитать разжёванную, где всё написано так, как надо". Проблема даже не в том, что все эти небедные трактователи-толкователи никогда между собой не договорятся, а в том, что библия – это самая распространённая книга в мире. И если выкатить к ней комментарий, то он будет занимать объём той же Большой Советской Энциклопедии. Да и нет нужды, выгоднее запудрить мозги обывателя-христианина своими трактовками-толкованиями в виде небольших трактатов. Нет единого мнения? Ничего страшного. Кто в этом будет разбираться? В Мире существует множество вариантов библий.

Я призываю видеть то, что написано, а не то, что внушается!

В конце-концов материал, изложенный в "священном" писании можно толковать и трактовать как вздумается. В мире насчитывается более 2000 христианских конфессий. Это больше чем страниц в библии. По конфессии на страницу что ли? Столько же и толкований-трактований, не говоря о всяких мелочах. Можно выжать всё – бумага вообще терпеливая. Можно выискивать сотни аллегорий (небуквальных интерпретаций).

Говорят, что буквальное, дословное восприятие мифов – признак недалёкого ума. Всё правильно: нет смысла искать следы борьбы Геракла с Вепрем, дерево, на котором Один висел вниз головой, молот Тора и Атлантиду. Но из древних никто и не убеждал публику в буквальности текстов и в то, что надо верить каждому написанному слову. Христиане же верят каждому слову без исключения: слепо, глупо, безапеляционно. И других призывают делать то же самое. Так что, буквальное восприятие и вера – разные вещи. Раз христиане так настаивают на истинности событий, описанных в этой "суперкниге" – нужно воспользоваться русской пословицей "доверяй, но проверяй".

Библия хоть и поделена на ветхий завет и новый завет, но это единый источник. Весь новый завет кишит ссылками на "пророчества" и "законы" из ветхого завета. Новый завет постоянно обращается к ветхому завету для обоснования своей достоверности и правоты.

Ещё одно замечание. Согласно христианству, бог, действующий в обоих заветах, один и тот же. Он един, хотя и в трех ипостасях (ролях): отец, сын, дух святой. Это значит, что в каждом поступке и слове ветхозаветного Иеговы следует видеть слова и действия Иисуса Христа.

Нескончаемые переписывания и перекраивания библии – это чётко доказанный историками факт.

Да, последнее: такие слова как "бог", "библия", "ветхий/новый завет", "талмуд" и тому подобное, – я пишу с маленькой буквы. У меня нет никакого желания писать их с больших букв. По моему мнению, все эти понятия такой чести с моей стороны не заслуживают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ALISA »
Пока красота спасёт Мир, уроды его погубят.