Автор Тема: О правомерности вопроса "Есть ли бог?"  (Прочитано 125940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 08 Февраль, 2006, 13:50:02 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Бессмертный"
Все на форуме, кажется, это понимают, а я не очень.В чём разница применительно к данной теме?  Могу понять это только так: Мировоззрение отвечает на некий вопрос о боге? Да. Наука, на которую оно опирается, отвечает? Нет. Т.е. Мировоззрение при ответе на сложнейший вопрос не использует науку. А почему же оно научное?
Наука - Вы правы - на вопросы о боге не отвечает. Она отвечает на вопросы о природе, создавая т.н. "научную картину мира". Научное мировоззрение основывается на научной картине мира. А вопрос о боге - это вопрос во многом логический. Если научная картина мира дает удовлетворительные ответы на вопросе о мире, не привлекая для объяснения бога, то зачем мне искусственно привлекать для объяснения тех же самых вещей бога?
Следует ли отсюда, что мировоззрение также не должно говорить что-то о боге, и следует ли, что оно не имеет права говорить о боге?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 08 Февраль, 2006, 13:56:47 pm »
Вообще-то не обязательно. Атеисты исходят из того, что бога нет, поскольку он никак себя не обнаруживает - раз - и потому, что без него прекрасно можно обойтись в построении картины мира - два.
Говорить о боге вообще (что бы то ни было, в том числе, что его нет) имеет право каждый. А вот то, что он есть имеет право (не юридическое, ессно, а логическое) только тот, кто доказал его существование. В противном случае, он должен предполагать бытие бога, а не говорить о нем как о факте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 09 Февраль, 2006, 09:32:33 am »
Мне всё-таки не понятно то, о чём я спрашивал ранее. Давайте для начала определимся вот с чем. Принимается ли отсутствие бога за аксиому
Цитировать
Атеисты исходят из того, что бога нет
и на этом строят дальнейшие рассуждения, или же, наоборот, получают это утверждение
Цитировать
бога нет, поскольку он...
в результате рассуждений?

PS^ Вчера, когда писал одновременно сюда и в "вечную жизнь" вспомнил утверждение Люши о прерогативе женского пола думать сразу на две темы. Святой отец, Вы не женщина? На каком основании Вы рассуждаете на две темы одновременно? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 09 Февраль, 2006, 13:22:39 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Иными словами, если мы уж взялись за аналогии, может существовать только один тип лабиринта: в котором существует один-единственный путь для его прохождения?

Нет, я так не считаю. Проходов может быть несколько. Но они -- разные. Например, некоторые проходы могут быть короче других. И тогда, если мы оценим фактор времени, то среди истинных нужно будет оставить только их. Далее, из этих самых коротких проходов, может, что только некоторые хорошо освещены, содержать по пути кафе и рестораны и так далее.

То есть, всякую множественность можно ещё сократить, усилив требования.

В реально же жизни, обычно, все более или менее правильные проходы либо известны, либо легко обнаружимы. И на этом фоне имеется возможность найти проход лучшего качества, и вот это сделать очень трудно. В этих условиях говорить о том, что их много, нелогично: найти бы один.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 09 Февраль, 2006, 13:24:22 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Следовательно, Истины не существует

Допустим, это утверждение истинно. Тогда существует ли истина?
Допустим, это утверждение ложно. Тогда сужествует ли истина?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн Олег Олегов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 09 Февраль, 2006, 14:05:40 pm »
Цитата: Бессмертный
Давайте для начала определимся вот с чем. Принимается ли отсутствие бога за аксиому
Цитировать


Ребёнок рождается без знания о боге и знания о том, что две прямые пересекаются в одной точке. Это так сказать нучный факт.
Теперь рассмотрим две ситуации:

1. Родители или духовные учителя "вдалбливают" ребёнку в голову о том что бог есть. Ребёнок принимает это на веру, т.к. доказательств ни те ни другие ему не предоставляют НИКОГДА.
2. Родители или учителя "вдалбливают" ребёнку в голову о том что две прямые пересекаются в одной точке. Проходит время и ребёнок "получает" практические доказательства этого.

Следовательно выросший ребёнок

1.ПОНИМАЕТ, что бога нет, т.к. нет доказательств данного знания (одна лишь вера в то что  он есть, основанная на незнании людей)  и 2.ПОНИМАЕТ, что две прямые пересекаются в одной точке, т.к. получает реальные доказательства данного знания.

В вопросе перевернуто с ног на голову сама постановка - много веков утверждают, что бог есть, но доказательств подтверждающих это не приводят. Вопрос надо ставить так - сколько времени вам надо, чтобы подтвердить своё утверждение.

Ну и последнее - суть религий жиждется на постулировании несуществующих явлений путём оттягивания решения вопроса на неопределённое время. Мол придёт время и сам бог всё откроет или мы узнаем это позже. Как только начинают доказывать несуществующие постулированные явления происходит казус, как например в случае со свидетелями иеговы и их назначения дня начала армагедона.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Олег Олегов »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #66 : 09 Февраль, 2006, 15:00:28 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитировать
Атеисты исходят из того, что бога нет
и на этом строят дальнейшие рассуждения, или же, наоборот, получают это утверждение
Цитировать
бога нет, поскольку он...
в результате рассуждений? :)


А это совершенно безразлично.
Наличие или отсутствие бога в природе -
НИКАК не влияет на реально происходящие процессы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 10 Февраль, 2006, 06:27:55 am »
Цитата: "Dims"
Цитата: "Nail Lowe"
Следовательно, Истины не существует
Допустим, это утверждение истинно. Тогда существует ли истина?
Допустим, это утверждение ложно. Тогда сужествует ли истина?


Проилюстрирую эту часть математически:

2+2 не равняется 5

Допустим, это утверждение истинно. Тогда равняется ли 5 сумма 2 и 2?
Допустим, это утверждение ложно. Тогда равняется ли 5 сумма 2 и 2?

Dims! Неужели вы не видите, что за бред собачачий вы понаписали?
Вроде неглупый человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 14 Февраль, 2006, 12:28:21 pm »
Не дождавшись ответа, повторю вопрос ещё раз. Какая разница между наукой и научным мировоззрением, применительно к данной теме? Наука является источником фактов для мировоззрения. Она же является таким источником и для самой себя. И то, и то опирается на одни факты. Где же разница?
А может я не прав? Ответьте, что является источником фактов для мировоззрения?
1) Наука,
2) вера,
3) врождённые знания
(это то, что я имел в виду в "Принимается ли отсутствие бога за аксиому"),
4) или оно само же
(это случай, когда "получают это утверждение...в результате рассуждений")?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 14 Февраль, 2006, 13:07:24 pm »
Цитата: "Карлсон"
Цитата: "Dims"
Цитата: "Nail Lowe"
Следовательно, Истины не существует
Допустим, это утверждение истинно. Тогда существует ли истина?
Допустим, это утверждение ложно. Тогда сужествует ли истина?

Проилюстрирую эту часть математически:

2+2 не равняется 5

Допустим, это утверждение истинно. Тогда равняется ли 5 сумма 2 и 2?
Нет, не равняется.

Цитировать
Допустим, это утверждение ложно. Тогда равняется ли 5 сумма 2 и 2?
Да, равняется.

Цитировать
Dims! Неужели вы не видите, что за бред собачачий вы понаписали?

Бред собачий есть утверждение "истины не существует". Это парадокс Рассела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »