Что такое материализм

[дарго магомед]

А красивым и умным куда податься?  

Не могу представить себе предмет, объект без его идеи. Как это - объект есть, а его идеи еще нет?
Также не могу представить идею без предмета...

[Rishi]

Петро

Что за детский сад..

Это у кого детский сад, Вы полностью-то текст можете прочитать?
Написал же: объекта уже может не быть  в живых, но информационный образ его, запечатленный в окружающей материи остается, но при этот образ  может не точно передавать свойства оригинала.  Есть такое свойство у материи - свойство отражения.

[Rishi]

А красивым и умным куда податься?  
Не могу представить себе предмет, объект без его идеи. Как это - объект есть, а его идеи еще нет?
Также не могу представить идею без предмета...

Где-то взорвалась сверхновая, это уже произошло, но узнаем мы об этом может быть через тысячу лет. То есть явление или объект уже состоялись, но информация об этом до нас еще не дошла.
Но может быть, что объекта уже нет, а образ его еще остался.
Идеи Платона и Гегеля - это конечно еще не понимание существования информационного образа, а лишь продвижение к этому пониманию.
Если Солнце внезапно потухнет, то 8 минут мы будем жить так, как будто оно все еще существует, но не только человек, а вообще вся планета. То есть информационный образ сначала формируется не в сознании человека, а вообще в окружающей среде. Затем в сознании человека этот образ может дополнительно трансформироваться. Скажем одному в темном лесу может показаться баба-яга, а другому в этом же месте привидится леший.

Объект "летающая тарелка"  не существует в природе. Однако посмотрите какое количество  информации по нему существует, целые фильмы. То есть человек может комбинировать информационные образы, создавая новые, а потом на основе этих идей создавать реальный объект. Художник замыслил картину, ее идея уже есть в его сознании и только через некоторое время эта идея будет реализована красками на бумаге.

[дарго магомед]

"До нас не дошла" не значит, что ее нет... я про идею..

[Rufus]

Не очень понял, в чем сыр-бор: человек умер, но его фото-видео осталось - ессно, информация о нем на матер. носителе. Но эта информация никак не вызовет его к жизни, потому что не первична, а вторична. То же и с планетой, что взорвалась, а свет, несущий её изображение еще летит к земле.

Вопрос не в том.
Тело и "душу" я бы уподобил гитаре и музыке: я играю на гитаре, вдруг подходит кто-то (назовем его Бох) и ломает гитару в дребезги. Куда девается музыка, мелодия, колебания воздуха с определенной структурой и частотой?
Уподоблю свече и пламени: свеча догорела, куда девается пламя (как комплекс света, тепла, яркой конусовидной формы)
Рассеивается в пространстве и затухает? Или сохраняется как комплекс, и идет потом в особое хранилище, где получает награду или кару в зависимости от того, как горело/звучало?
Отвечайте!

[Петро]

Петро

Что за детский сад..

Это у кого детский сад, Вы полностью-то текст можете прочитать?
Написал же: объекта уже может не быть  в живых, но информационный образ его, запечатленный в окружающей материи остается, но при этот образ  может не точно передавать свойства оригинала.  Есть такое свойство у материи - свойство отражения.

ТщательнЕе надо формулировать! У Вас получилось вполне однозначно и абсолютно неправильно- информационный образ без материального носителя. Я ж не знал, что Вы подразумевали нечто совершенно иное..

[Le Demon de Laplace]

Что-то господа (а также и товарищи   ) материалисты рассуждаете вы временами не совсем как материалисты. Информационные образы... Надо полагать под ними вы подразумеваете некие нематериальные объекты? Информационных образов не существует. Некоего человека нет, его фотография осталась. Фотография - это не информационный образ на материальном носителе, это просто иной материальный объект, в силу известных физических явлений обладающий некоторыми свойствами умершего человека, а именно своим расположением ярких и темных участков разных цветов, повторяющий двумерную проекцию того человека. Где здесь вы видите нематериальный объект, информационный образ?

Если Солнце внезапно потухнет, то 8 минут мы будем жить так, как будто оно все еще существует, но не только человек, а вообще вся планета. То есть информационный образ сначала формируется не в сознании человека, а вообще в окружающей среде. Затем в сознании человека этот образ может дополнительно трансформироваться.

Не формируется здесь никакого  информационного образа в окружающей среде. Если Солнце внезапно потухнет, то 8 минут мы этого не заметим потому что нет нам никакого дела до Солнца, оно далеко. А вот его излучение для нас важно, и еще 8 минут оно будет существовать, и когда оно исчезнет мы это сразу заметим, и таким вот косвенным способом поймем, что Солнце потухло. Не  информационный образ имеет место быть, а иной материальный объект, солнечное излучение.

[Le Demon de Laplace]

Как материалист, должен сказать, что нет софта без харда.

А софт, разве это нематериальный объект? Софт - это последовательность электрических импульсов, которая в силу известных физических явлений запускает те или иные электрические процессы в электронном устройстве. Где здесь можно усмотреть нечто идеальное? Таким образом, софт это иной материальный объект, а не идеальная формация, носителем которой является хард.

Не могу представить себе предмет, объект без его идеи. Как это - объект есть, а его идеи еще нет?

Например, раньше не было известно явления радиации. Идеи не было, а объект (жесткое излучение) определенно был. Люди, работающие с радиоактивными элементами облучались и заболевали.

[Rufus]

Ну да, софт - объект нематериальный.
Программу можно записать на флэшку и перенести на свой комп, можно написать последовательность команд на бумаге, а потом ввести в компьютер. А еще она может существовать в мозгу разработчика. Она не очень зависит от материального носителя. Но все равно без него не может существовать.

Быть материалистом - не значит считать, что существуют только материальные вещи (и уж точно не значит, что существуют только материальные ценности, как нам приписывают самые тупые из верунов). Но это значит, что идеи не бывают без матер. носителя. А про ценности - их сила в людях, признающих их истинность (в их числе и/или решительности, организованности итп.)

[дарго магомед]

Например, раньше не было известно явления радиации. Идеи не было, а объект (жесткое излучение) определенно был. Люди, работающие с радиоактивными элементами облучались и заболевали.

Мы с Вами по-разному понимаем идею и идеализм.