Автор Тема: Критика атеизма в журнале "Мораль"  (Прочитано 13663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #30 : 13 Июнь, 2011, 14:54:53 pm »
shelya
Цитировать
Вы сами не в состоянии прочесть и осмыслить концептуальный текст, но хотите его оспаривать? Почему я должен потакать Вашей прихоти?  
Голубчик, но ведь это не я к Вам пришёл и принёс свою нетленку, с просьбой дать ей рецензию, а Вы пришли? Уловили? Это не я проситель, а Вы, это не я заинтересован в рецензии, а Вы. И почему же Вы кочевряжетесь, когда Вас просят из концептуального бреда сивой кобылы выделить тезис, который невозможно опровергнуть, и дать его для обсуждения? Вы чего-то боитесь? Чего, голубчик?
Я конечно могу и сам, но ведь в этом концептуальном бреде я могу и не найти сразу такой тезис, который невозможно опровергнуть с Вашей точки зрения, и буду стрелять из пушки по воробьям.
К примеру, Вы написали:

Поэтому, с моей точки зрения, атеизм становится непродуктивным, когда отрицает истинного (субъективного) Бога

И Вы уверяете, что были атеистом? Лохом Вы были, а не атеистом, а иначе бы знали, что атеизму сугубо фиолетово "субъективный" бог. Что атеизм с истинно христианским милосердием поясняет верующим, что как раз СУЩЕСТВУЮТ только и исключительно "субъективные" боги, боги которые обитают только и исключительно в "моске" верующего и нигде больше. Что НИКАКИХ претензий атеизм к "субъективным" богам не предъявляет - "субъективные" тараканы в верующем "моске" это проблемы исключительно верующих, а не атеизма.
А отрицают "истинного (субъективного) Бога" как раз религии, а не атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #31 : 13 Июнь, 2011, 16:37:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "shelya"
Объективно, унижение - это все, что вызывает боль, страдания, немощь, смерть тела человека.
Очень интересная у Вас объективность. Вся жизнь получается сплошное унижение. Старость - унижение, болезнь - унижение, лечение болезни - тоже, как правило, унижение...

Лечение болезни, как правило, устраняет боль - если это хорошее лечение  :wink:

Действительно, несовершенство жизни во всех проявлениях - это зло. Но рядом с несовершенствами объективного мира в нем есть также многое, достойное восхищения. В жизни много добра! Реальна не только смерть, но и рождение; реальна не только боль, но и радость. Кроме того, слава Богу, жизнь человека не ограничивается "объективной реальностью, данной нам в ощущениях". Радость общения с Богом невозможно отнять у того, кто ее познал.

Цитата: "Вопрошающий"
Вы должны хотя бы делать попытки понять, что Вам говорят. Вы же начинаете изображать из себя умственно неполноценного и даже не пытаетесь понять. Зачем же Вы так поступаете?

Именно это я бы спросил у Вас, если бы не набрался культуры и терпения с тех пор, как перестал быть атеистом!  :lol:

Цитата: "Вопрошающий"
Существование объективной истины и соотнесение её с объективной реальностью Вы отрицаете

Разумеется, не отрицаю. Что за фантазии? Объективная истина, например - установленные научными методами факты и закономерности, безусловно, существует. И субъективная истина не должна противоречить объективной, иначе она несовершенна.

Цитата: "Вопрошающий"
Вы привели цитату из Словаря логики и объявили, что что-то там "выделили". Теперь внимательно посмотрите на приведённую цитату и попробуйте там найти "выделение". Это первое.
Второе – если человек, находясь в трезвом уме и здравой памяти приводит какую-либо цитату, то преследует одну из двух целей – или подтверждает свой тезис цитатой из авторитетного источника или опровергает тезис оппонента оной цитатой.
Вы утверждаете, что существует "субъективная" истина, однако в Вами же приведённой цитате сказано:

… И. ОБЪЕКТИВНА в том смысле, что истинность или ложность некоторой мысли НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ ЛЮДЕЙ

Теперь поясните – у Вас совсем с головой плохо и Вы не соображаете что делаете или это у Вас метода такая – приводить цитаты, которые ОПРОВЕРГАЮТ Ваш тезис?

Вы, кажется, просто проигнорировали цитату из философского словаря! Вот почему Вы упорно не замечаете выделения жирным!  :lol: Ох, до чего же избирательны материалисты-фундаменталисты в своей догматичной "объективности"  :lol:  :lol:  :lol:

Ладно, присмотримся к статье из словаря по логике, раз уж Вам показалось, что она подтверждает Вашу правоту. Вот что там написано:

Для логики важ­но иметь в виду следующее. Реальность, относительно которой наши мысли оцениваются как истинные или ложные, не обязательно должна быть только физической реальностью, это может быть реальность художествен­ного вымысла или идеализированных объектов. Скажем, утвер­ждение «Отелло любил Дездемону» истинно, а утверждение «Гам­лет был женат» ложно в мирах, создаваемых текстом шекспировских пьес. Здесь следует обратить внимание на то, что понятие И. говорит о соответствии мысли своему объекту, но никак не касается природы этих объектов. И. объективна в том смысле, что истинность или ложность некоторой мысли не зависит от воли и желания людей.

Итак, здесь четко говорится о существовании "реальности художественного вымысла". Вот Вам и субъективная истина.

А теперь самое забавное. Истина, субъективная для меня, является объективной для Вас и других людей в том смысле, что мое мнение никак не зависит от воли и желания других людей, в т.ч. Вашей воли и желания. Примите же эту маленькую, скромную, казалось бы, незначительную, но вполне объективную реальность!  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Вопрошающий"
– у Вас совсем с головой плохо и Вы не соображаете ..?
НАСКОЛЬКО ПРИЛИЧНО :

Во-Во- .. Во-Вопрошающему  Автору Справочника атеиста -
 В ТАКОМ ВОТ ТОНЕ - беседовать с оппонентами ? ? ?

Та ничего страшного, это типичная атеистическая стилистика. Она пришла с революций (Мы добрых граждан позабавим, // и у позорного столпа // кишкой последнего попа // последнего царя удавим) и совершенно неуместна на форумах, в мирном диалоге... на наш с Вами вкус... но раз у человека нет чего-то содержательного, было бы жестоко придираться еще и к форме  :lol: Тем более, что каждое неуместное ругательство склоняет весы истины в противоположную сторону  :wink:

Цитата: "Вопрошающий"
в этом концептуальном бреде я могу и не найти сразу такой тезис, который невозможно опровергнуть с Вашей точки зрения, и буду стрелять из пушки по воробьям.

Пушка в данном случае не совсем уместное оружие. Я, конечно, могу указать пальцем... Как Вам, скажем, утверждение, что три закона развития в моей формулировке не отрицают, но продолжают и развивают законы диалектики?

А еще, пожалуйста, дайте линк на свой справочник атеиста. Вы не против, если я его покритикую? Так сказать, услуга за услугу. Я даже не буду спрашивать, что Вы считаете в нем достойным обсуждения - у меня нет привычки палить по воробъям из пушки, в детстве я любил подкармливать их хлебными крошками.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #32 : 15 Июнь, 2011, 14:31:40 pm »
Цитата: "shelya"
... Примите же эту маленькую, скромную, .., но вполне объективную реальность!  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Вопрошающий"
– у Вас совсем с головой плохо . ..?
НАСКОЛЬКО ПРИЛИЧНО :

Во-Во- .. Во-Вопрошающему  Автору .. -
 В ТАКОМ ВОТ ТОНЕ - беседовать с .. ? ? ?

Та ничего страшного, это

типичная атеистическая стилистика. Она пришла с революций
(Мы добрых граждан позабавим, // и у позорного столпа //
кишкой последнего попа // последнего царя удавим) ..
___

.., в мирном диалоге... на наш с Вами вкус...
.. придираться еще и к форме  :lol: Тем более, что ..
 в противоположную сторону  :wink:

...  :wink:
\

ОБещала Ж тогда - атеистическая стилистика :
МІ НАШ, МІ НОВІЙ - МІР ПОСТрооооЕМ . .

Но получилось опять - как и всегда ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #33 : 15 Июнь, 2011, 16:50:40 pm »
Цитата: "KWAKS"
ОБещала Ж тогда - атеистическая стилистика :
МІ НАШ, МІ НОВІЙ - МІР ПОСТрооооЕМ . .
Это Вам Пушкин такое обещал? Покажите, где.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #34 : 15 Июнь, 2011, 17:10:22 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
ОБещала Ж тогда - ат..ская стилистика :
МІ НАШ, .. ПОСТрооооЕМ . .
Это Вам Пушкин та..щал? Покажите, где.  :lol:
\

Вы "Интернационал" - никогда не пели ?
И даже - не слушали, о чём он ? ?
Когда другие - пели . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #35 : 15 Июнь, 2011, 18:56:40 pm »
Цитата: "KWAKS"
Вы "Интернационал" - никогда не пели ?
При чём тут "Интернационал"? Когда Александр Сергеевич сочинил процитированное четверостишие (про последнего царя, удавленного кишкой последнего попа), "Интернационала" ещё даже в эскизном проекте не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #36 : 15 Июнь, 2011, 19:19:47 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Это Вам Пушкин такое обещал? Покажите, где.  :lol:

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #37 : 15 Июнь, 2011, 19:33:02 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Antediluvian"
Это Вам Пушкин такое обещал? Покажите, где.  :lol:

Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.

Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.
И где тут "мы наш, мы новый мир построим"? Ну не записывайте Вы Пушкина в большевики, это даже не смешно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #38 : 16 Июнь, 2011, 06:29:23 am »
Цитата: "Antediluvian"
Ну не записывайте Вы Пушкина в большевики, это даже не смешно.

Но, судя по выбору эпиграммы для перевода, он таки сочувствовал экстремистам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Критика атеизма в журнале "Мораль"
« Ответ #39 : 16 Июнь, 2011, 19:15:17 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Antediluvian"
Ну не записывайте Вы Пушкина в большевики, это даже не смешно.

Но, судя по выбору эпиграммы для перевода, он таки сочувствовал экстремистам.
Ну да, умный человек был. Однако до революции России было ещё очень далеко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »