Автор Тема: Чем, по-вашему, является учение Карлоса Кастанеды?  (Прочитано 61266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #30 : 10 Декабрь, 2005, 11:25:41 am »
Цитата: "Мария"
Как чем пужать? Дык тем, что .....
вера окажется просто верой, а не знанием.

Вот я, например, видела мозги. А нейронов не видела. Так что для меня их существование - это, по сути, вера. .  :wink:


Эт много хужей,чем вера - эт   :::

Провінційність завжди і з повною на те підставою
 вважали чимось закляклим. Для неї характерний оптичний обман.

Провінціал не усвідомлює, що дивиться на світ з далекої від центру позиції. Він, навпаки, вважає, що перебуває в центрі світу і судить про все, немов його бачення центральне. Звідси гідна жалю зарозумілість, що обертається комічністю. Всі його судження народжуються вже сфальсифікованими, бо походять з псевдоцентру.

Натомість столичний мешканець знає, що його місто, хоч би яке велике, є тільки точкою в Космосі, позацентровим закутком. Окрім того, йому відомо, що у світі немає центру, і тому в наших судженнях не треба брати до уваги накинуту нам реальністю перспективу з нашої власної точки зору.

Ось чому мешканець великого міста завжди здається провінціалові скептиком, тимчасом як він просто розважливіший.

http://ae-lib.narod.ru/texts/ortega-y-g ... in__ua.htm
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2005, 11:40:51 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 10 Декабрь, 2005, 11:38:51 am »
Цитата: "Юджин(=_"
Цитировать
А нейронов не видела. Так что для меня их существование - это, по сути, вера.

следует различать религиозную веру и доверие


Эсь-сесь-нно ! Об этом все и всюду только и говорят :

«Конечно, в будущем можно повторить наши наблюдения на другом, более совершенном телескопе, - считает г-н Мэрфи, - чтобы убедиться в отсутствии систематических ошибок.»".
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /18/178237

Вот беда - выслушать нЕкому !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 10 Декабрь, 2005, 11:50:07 am »
Цитата: "Мария"
Во-первых, Кастанеда не оперирует понятием "биополе". Вообще не оперирует. Почему авторы внесли его в статью - понятия не имею. А энергия по Кастанеде - это "свет", "сияние", которое является основной характеристикой (свойством) эманаций. Можно даже сказать, что энергия - это и есть сами эманации.
Э, неееет, барышня! Я так говорить не люблю. «Свет» и «сияние» - это то же самое, что и свет и сияние? Или что это такое? Если этот свет можно увидеть (почувствовать), то это явление физическое, и оно обязано подчиняться физическим законам; если же нет, то для меня этого явления не существует.
Цитата: "Мария"
Я не ученый, поэтому не могу судить о корректности или некорректности материала. Поэтому спрашиваю вас - вы считаете, что  cnews не заслуживает доверия и поэтому не нужно доверять информации, которая там выкладывается?
Ну я не говорю, что там пишут ложь, но Вы же должны понимать, что в таких издениях наукой часто занимаются непрофессионалы, часто люди, не имеющие отношения к предмету. Часто можно увидеть такой омерзительный бред, что просто челюсти сводит, а это еще произносится с таким пафосом и так серьезно, что просто противно, как люди все это кушают.
В методологии науки есть понятие научной информации. Это особая исторически сложившаяся информационная система, посредством которой ученые обмениваются мнениями и знаниями между собой. Элементы этой системы разнообразны (от научной периодики до академических конференций), но для всех них характерны особые призныки: во-первых, инфорация передается профессионалами, что минимизирует возможность ошибки, во-вторых, почти все элементы системы рецензируются, то есть материалы проходят строгий контроль на соответствие статусу журнала. Если, например, небезызвестный тов. Акимов пошлет свою статью по торсионным полям в УФН, то ему вернут рукописи. Все это делается для того, чтобы избежать проникновение в систему научной информации откровенных шарлатанов (которые потом будут ссылаться на авторитетные журналы, в которых размещены их статьи и на этой основе играть на доверии ничего не подозревающих бабулек, которые пачками покупают приборы для коррекции биополя).
Понятно, что нерецензируемая периодика (тем более интернет-издания) не заслуживает 100%-го доверия, потому что там можно напечатать все, что угодно, и не только потому, что автор статьи – злоумышленник, но и потому, что он просто не разбирается в вопросе, который ему поручен. А дальше это все подхватывается и разносится по всей сети.
Но есть еще и научно-популярные книги, из которых непрофессионал может действительно почерпнуть адекватную информацию из уст узкого специалиста (что очень важно, потмоу что узкий специалист осведомлен о некоторых деталях, которые могут быть неизвестны не только не-ученому, но так же и ученому-специалисту в другой области). По космологии (если интересно) рекомендую следующие:
1. Сажин М.В. Современная космология в популярном изложении. – М.: Едиториал УРСС, 2002. – 240 с.
2. Черепащук А.М., Чернин А.Д. Вселенная, жизнь, черные дыры. – Фрязино: «Век 2», 2003. – 320 с. – (Наука для всех).
3. Лидсей Дж. Э. Рождение Вселенной / Пер. с англ. – М.: Изд-во «Весь мир», 2005. – 200 с.
Цитата: "Мария"
Эта передача называлась "солнечная активность". Стенограмму можно легко найти в Инете.
Раз уж речь пошла о мнениях в науке, привожу выдержку из Физической энциклопедии:
Цитата: "Физическая энциклопедия в ст. «Солнечная активность»"
Происхождение и изменчивость магнитных полей, обусловливающих наблюдаемые проявления солнечной активности, - один из фундаментальных вопросов физики Солнца. Солнечные магнитные поля почти всегда (исключение составляют вспышки) «вморожены» в проводящую среду - солнечную плазму и движутся вместе с ней. Поэтому практически все изменения магнитных полей в атмосфере и внутри Солнца связаны с движениями среды. Неоднородное вращение и конвекция, особенно при наличии турбулентных движений, внутри Солнца могут
усиливать первоначально слабые поля и поддерживать их. Такой процесс получил название гидромагнитного динамо и в целом неплохо описывает особенности поведения крупномасштабного магнитного поля Солнца. В большинстве моделей динамо неоднородное
(дифференциальное) вращение Солнца используется для вытягивания крупномасштабного тороидального (перпендикулярного к плоскости, содержащей ось вращения Солнца) магнитного поля из крупномасштабного полоидального (лежащего в плоскости, проходящей
через ось вращения) магнитного поля. Тороидальное поле в свою очередь генерирует новое полоидальное поле посредством закручивания силовых линий под действием силы Кориолиса в
конвективных потоках. Благодаря такой связи становится возможным поддержание незатухающего магнитного поля. Взаимодействие полоидального и тороидального компонентов крупномасштабного магнитного поля может иметь характер почти периодических
нелинейных колебаний, что и является основой для интерпретации цикла солнечной активности как динамо-процесса.
Цитировать
Конечно, я не могу спорить с тем, что наука имеет огромнейшую практическую пользу. Но вот помогает ли она людям жить (она ведь может заодно и мешать - например, благодаря развитию химической промышленности многие химические вещества, влияние которых на человеческий оргнизм еще даже не изучены, уже навсегда оседают и накапливаются в людях, так как механизмом выведениея их нет) - это вопрос.
На это я могу ответить, что спички созданы не для того, чтобы ими игрались дети. Наука сама по себе не приносит дохода, а недобросовестные люди, которые спешат сорвать куш и воспользоваться последними достижениями, действие которых еще не изучено, в большинстве случаев даже не являются учеными. И именно они виноваты в том, что новые технологии приносят вред.
Цитата: "Мария"
Наука, конечно, сделала жизнь разнообразной и интересной. Но люди как были несчастными - так и остались, как болели и умирали - так болеют и умирают, как искали смысл жизни - так его и ищут, причем, несмотря на достаточно развитую науку, ищут они его все там же почему-то - в религии  :roll:
И то, что люди ищут смысл жизни в религии, и то, что они вообще его ищут – это, поверьте, не от большого ума. :-)
Вопрос встречный: Вы можете представить себе такую мировоззренческую систему, которая позволила бы дать ответ на любой вопрос, а так же устранить все страдания человека и искоренить смерть? И даже если такая система принципиально возможна, то является ли она благом для человечества?
Цитировать
Но ведь физические представление откуда-то возникли? Вы, наверное, знаете, как наш мозг "достраивает" Реальность - мы слышим и видим то, чего нет - взять хотя бы оптические иллюзии, или интересный эксперимент, когда человек губами произносит один звук, запись идет другого звука, а слышит человек вообще третий вариант - кашу из первых двух. Вы уверены, что мы абсолютно адекватно воспринимаем Реальность? Что наш мозг не убирает из нашего восприятия часть Реальности?
Я никогда не говорил, что все люди чувствуют одинаково. Да этого и не требуется. Какое это отношение имеет к физике? Эмпирические обобщения формируются на основе статистической обработки результатов эксперимента, в процессе которой нивелируются все различия.
Цитировать
Мы не видели и не видим то, что есть - радиацию, например. Сколько еще существует явлений, о которых мы не знаем только потому, что изначально не восприняли их, а потом не смогли выявить с помощью инструментов? И сколько существует воспринимаемых нами явлений, которых на самом деле нет?
Стара песня: откуда мы знаем, что электрон существует, если мы никогда его не видели? Если Вы думааете, что критерием существования является «можно увидеть глазами», то Вы ошибаетесь. Если приборы фиксируют некоторые значения (тем более, если эти значения были адекватно предсказаны теорией), мы можем говорить о том, что этот объект есть.
Цитировать
Имхо, это основная аксиома физики - что мир именно такой, каким мы его воспринимаем.
И еще - ведь метафизика тоже возникла на основе размышлений и опыта. Механизм возникновения и физики, и метафизики - один и тот же.
Это действительно аксиома, которая, однако, постоянно проверяется и подтверждается нашей практикой.
Это правда, только с одной маленькой поправочкой: метафизика возникла на основе некорректных размышлений над необъяснимым для древнего человека опытом.
Цитировать
Что вы думаете насчет феноменологии, которая утверждает, что существуют только феномены (нечто), которые благодаря мозгу (сознанию, разуму) предстают для нас в том виде, в каком мы их видим, и что объективно можно сказать лишь одно - что-то существует?
Моя аксиоматика такова: воспринимаемый нами мир равен объективному миру (с поправкой на некоторые индивидуальные вариации восприятия). Почему я так считаю? Да потому, что человек – это часть природы, один из результатов ее эволюции, а значит законы природы в равной мере справделивы как для камней, так и для людей. Если мы подчиняемся тем же законам, что и вся природа, почему мы должны неадекватно ее воспринимать?
Цитировать
Единственное, что у нас есть - это наше восприятие Реальности. Но ведь "мистики" тоже воспринимают ее и делают на основе этого восприятия выводы. И более того, их опыт повторяем и проверяем. Путем тренировок, имхо, любой человек может научиться вызывать в себе определенные ощущения и входить в определенные состояния сознания.
Да, именно САМОСТОЯТЕЛЬНО вызывать ощущения, которые к внешнему миру не имеют никакого непосредственного отношения. Галлюцинации – это не воприятие в обычном смысле, когда есть объект, субъект и каналы связи. Тут объекта нет.
Мистики вопринимают не рельность, а то, что они хотят воспринимать. Поэтому их восприятия имеют справедливость только для них, тогда как результаты научного эксперимента могут быть получены при прочих равных условиях в любой точке земли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 10 Декабрь, 2005, 11:58:41 am »
Цитата: "Мария"
Вот я, например, видела мозги. А нейронов не видела. Так что для меня их существование - это, по сути, вера.

А эта статья была иллюстрацией к тому, что для обыкновенного человека (не ученого) разница между аксиомой и догмой не наблюдается.  :wink:
Нет, просто Вы не хотите ее наблюдать. Ваш же пример: сейчас Вы просто верите в то, что нейроны существуют (для Вас это аксиома). Но вот вслед за старушкой Лепешинской (была такая врачиха во времена академика ВАСХНИЛ Т.Д.Лысенко) Вы решили, что все это происки продажной девки империализма цитологии и что живая материя имеет неклеточное строение. Вы берете микроскоп обыкновенный школьный и к вящему своему сожалению обнаруживаете, что нейроны все-таки есть. Это была научная аксиома, которую можно проверить.
А если Вы, будучи атеисткой, вдруг решаете, что бог все-таки есть, то проверить свое сомнение Вы никак не сможете, потому что догма и аксиома все-таки различаются. Как говорил один Вильям, экономьте сущности, они Вам еще пригодятся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #34 : 10 Декабрь, 2005, 12:00:01 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
И то, что люди ищут смысл жизни в религии, и то, что они вообще его ищут – это, поверьте, не от большого ума. :-)


А Вы знаете местечко,где можно накопать "большого ума" стоООолько,
шоб на всех сейчас живущих хватило...
да чтоб и будущим поколениям безума. :-) - не остаться ???
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2005, 12:03:01 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 10 Декабрь, 2005, 12:02:12 pm »
Цитата: "KWAKS"
А Вы знаете местечко,где можно накопать "большого ума" стооолько,
шоб на всех сейчас живущих хватило...
да чтоб и будущим поколениям безума. :-) - не остаться ???
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век (с). Книжки читать надо - неиссякаемый источник.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #36 : 10 Декабрь, 2005, 12:10:43 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век (с). Книжки читать надо - неиссякаемый источник.


"Книги - морська глибина,
хто в них пірне аж до дна..."
І.Я.Франко.

Последовав Вашому совету - Так и утопицца можно...незрелым умам,
(а зрелым - и читать-то нЕзачем : УСЁ ПРОЧЛИ в своё время).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 10 Декабрь, 2005, 12:40:25 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Когда физик-экспериментатор ставит под сомнение этот постулат (аксиому) и хочет экспериментально проверить,действительно ли скорость света является постоянной во всех инерциальных системах отсчета, он ее измеряет.


Исьтесьвенно ! Только ...

Прошу обратить Ваше внимание :
Постулат гласит - "...распространения каждого ..."

Цитата: "Nail Lowe"
В данном случае он проверяет непосредственно аксиому, а не ее следствия..


Вы способны непосредственно проверить каждого ?
(А особенно,если  нужно проверить ВСЕ значения непрерывной функции ! ! !

Тады я Вас пааждравляю ! ! ! Вы ВСЕСИЛЬНЫ как бог !
(А может чё-не-доброго Вы и есть бог ?).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 10 Декабрь, 2005, 12:47:22 pm »
KWAKS, не зрозуміла, а до чого тут провінційність? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #39 : 10 Декабрь, 2005, 13:01:33 pm »
Цитата: "Мария"
KWAKS, не зрозуміла, а до чого тут провінційність? :roll:


Зараз усьо поясню,пані Маріє !
Ви би прочитали статтю трошки далі ..а там відповідь :

"Ейнштейнова теорія є прекрасним узасадненням гармонійної множинності всіх точок зору. ! ! !
Поширте цю ідею на моральне й естетичне і одержите новий спосіб відчування історії та життя. ! ! !

Індивід, щоб здобути можливий максимум істини, не повинен буде, як йому століттями ставилося за обов'язок, змінювати свою спонтанну точку зору на іншу, взірцеву й нормативну, яку звичайно називали «бачення речей sub specie oeternitatis».

Точка зору вічності є сліпа, вона нічого не бачить і не існує.
Натомість індивід дбатиме про вірність одноособовому імперативу, який репрезентує його індивідуальність.

Те саме відбувається з народами.
Ми вже не відкидаємо неєвропейські культури як варварські,
а починаємо шанувати їх як стилі супротиву Космосові, рівнозначні нашому.

Існує китайська перспектива, така ж виправдана, як перспектива західна."

http://ae-lib.narod.ru/texts/ortega-y-g ... in__ua.htm
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2005, 13:23:37 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.