Автор Тема: - ДЕИЗМ -  (Прочитано 29616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #40 : 26 Май, 2011, 05:33:21 am »
Цитата: "Vivekkk"
А причины, поводы, условия атеизма, деизма - не важно. Для меня, например, сильнейшее доказательство ложности теизма является "нравственное" доказательство (я его так назвал). Такое количество жутко бессмысленных, нелепых, нелогичных страданий, смертей ни в чем не повинных людей нельзя ни чем иным объяснить, только как абсолютной бессмысленностью бытия и отсутствием всякого разума или Разума, Бога
Это отрицает только бога обладающего двумя свойствами 1 Всемогуществом. 2 Всеблагостью.
Т.е события наблюдаемые в мире доказывают, что всемогущего и доброго бога нет. Но невсемогущего или безразличного бога это не отрицает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #41 : 26 Май, 2011, 05:41:07 am »
Цитата: "Vivekkk"
Уважаемый прохвессор! А как Вы оцениваете именно философское определение материи (известное еще как ленинское)? Ведь согласно ему материя - это не вещь, не явление, не событие и т.д., это абсолютно вся окружающая нас реальность, мир, бытие. Вопрос: разве можно отказаться от такого понятия в силу каких-то частных выводов?
На мой взгляд это определение устарело, хотя сам философский подход, давший его, верен. В то время квантовой механики не было, а теория относительности была мало известна. Было понятно, что окружающая реальность не может быть плодом воображения, воспринималась она органами чувств и всеми тогдашними приборами как совокупность движущихся и меняющихся тел и сред, поэтому определение было вполне оправдано. Надо было как-то всё это назвать, назвали материей. Однако теория относительности (многократно подтверждённая) оставила материи возможность существовать только в виде точечных объектов и полей. Тела ненулевого размера оказывались принципиально не твёрдыми, а разные части такого тела оказывались ещё и в разных временах в зависимости от системы отсчёта. Тем не менее тогда ещё можно было бы оставить материи хотя-бы эти две формы существования. Но квантовая механика показала, что эти объекты ещё и дискретны, не только в пространстве (это были бы движущиеся точечные объекты), но и во времени. А такие штуки - это события, просто по определению событий как точек в пространстве-времени. Точками их правда можно назвать условно, скорее малые области, но сути это не меняет, тут уже начинаются ограничения на применимость самого понятия пространства-времени, в микромире оно тоже перестаёт работать. А вот события как таковые остаются, именно их структура и связи между ними и создают на макроуровне условия, позволяющие ввести понятия пространства-времени и материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #42 : 26 Май, 2011, 06:15:28 am »
Цитата: "Четыре головы"
Т.е события наблюдаемые в мире доказывают, что всемогущего и доброго бога нет. Но невсемогущего или безразличного бога это не отрицает.
А "невсемогущему богу" хватит силёнок создать вселенную? :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #43 : 26 Май, 2011, 06:17:56 am »
Цитата: "Петро"
События- это изменения, происходящие в движущейся материи. Таким образом, по самому смыслу они вторичны по отношению к материи.
Вот это представление и устарело, как я показал в ответе Вивеку.
Цитата: "Петро"
Например, внутри свободного нейтрона что-то происходит, раз он способен совершить спонтанный распад. Однако мы не видим, что именно там происходит и зафиксировать это как события не в состоянии, пока распад не произойдет.
А откуда известно, что там что-то происходит, если увидеть принципиально нельзя? Логика один в один как при постулировании существования бога. Был спор между Эйнштеном и Бором по поводу "скрытых параметров", которые якобы однозначно определяют, когда именно должен произойти распад (т.е. "внутри свободного нейтрона что-то происходит", эти параметры меняются). Эйнштейн утверждал, что такие параметры есть, Бор - что их нет, а распад происходит принципиально вероятностно. Пока все эксперименты подтверждают правоту Бора. Мне это тоже не нравится, но против фактов не попрёшь. Можно предположить, что параметры таки есть, но их слишком много, поэтому действие их возможно описать только статистически, как с идеальным газом. Но тогда нейтрон должен обладать весьма нехилой внутренней структурой, с кучей взаимодействующих частей, которые этими параметрами описываются. Этого не наблюдается. Я предполагаю, что эта куча параметров находится (если она вообще есть) не внутри нейтрона, а снаружи - это могут быть попросту все прошлые события из светового конуса, в вершине которого происходит распад. Тогда вообще не требуется, чтобы внутри нейтрона что-то происходило. Всё это условный пример, поскольку на самом деле внутри нейтрона как раз происходит куча событий, там кварки испускают и поглощают глюоны, так что лучше было бы говорить о кварке, у него внутренней структуры не обнаружено, а распад с ним случается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #44 : 26 Май, 2011, 06:53:56 am »
Может, и впрямь открыть новую тему? А то Вивек пальчиком грозит..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Father Frost

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #45 : 26 Май, 2011, 08:48:12 am »
Цитировать
Довольно спорное утверждение. Возможно, конечно что в нашей галактике, земля уникальна, но, посмотрев на изображение, где показана крупномасштабная структура вселенной, я в этом начинаю сомневаться.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... laxies.jpg

Теория уникальной земли скорее оплот мировых религий.
Ну можно предположить что и еще есть где-то жизнь которую мы не открыли пока, но все равно населеных планет слишко мало не кажеться.?

Цитировать
Я ничего лишнего во вселенной не вижу. Скажите мне что лишнее? Это можно узнать из учебника физики. Много времени? Время относительно. Вполне вероятно, что в огромных масштабах это МИГ, который растянулся для НАС на 13,5 миллиардов лет

Вот видите вы ничего лишнего не видете, а я вижу! Например зачем такое кол-во звезда , галактик , квазаров и пр , совсем не населеных  и не на что в общем-то невлияющих, согласитесь всемогущий мог бы и попроще придумать, а то КПД совсем никакой? И видите какой субъективизм, вы видите, а я нет, это не знание , алишь мнения , а на мнении что то даказывать нельзя. Мало того вам что не скажив все идеально. Просто ,ИМХО, вы разумом понимаете что мировые религии не правы, а что б бог был хочеться, вот и видите все идеальным, что б оставить хоть какую то надежду на абсолют, а то без него в такой вселеной совсем страшно.Иными словами вам просто очень хочеться что б бог был.

Цитировать
Это довольно резонный вопрос. Но смысл нам пока неизвестен. Мы этого, как и всего остального не знаем.
Значит не идеален все таки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-1
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #46 : 26 Май, 2011, 12:10:08 pm »
Цитата: "Father Frost"
Вот видите вы ничего лишнего не видете, а я вижу! Например зачем такое кол-во звезда , галактик , квазаров и пр , совсем не населеных  и не на что в общем-то невлияющих....

Откуда у Вас такая информация!?

Цитата: "Father Frost"
согласитесь всемогущий мог бы и попроще придумать, а то КПД совсем никакой?

А как попроще? Поделитесь своми соображениями по этому поводу.

Цитата: "Father Frost"
И видите какой субъективизм, вы видите, а я нет, это не знание , алишь мнения , а на мнении что то даказывать нельзя.

Буду ждать ваших объективных доказательств!


Цитата: "Father Frost"
Просто ,ИМХО, вы разумом понимаете что мировые религии не правы  

Да я это всей кожей чувствую! Что не правы они, эти религии! Я разве говорил что я религиозный человек?

Цитата: "Father Frost"
 а то без него в такой вселеной совсем страшно

Во вселенной без него не страшно. Без него абсолютно бессмысленно
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-1
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #47 : 26 Май, 2011, 12:14:39 pm »
Цитата: "Father Frost"
Ну можно предположить что и еще есть где-то жизнь которую мы не открыли пока, но все равно населеных планет слишко мало не кажеться.?

Мне конечно до Вопрошающего в умственных способностях очень далеко, но все же посоветую Вам изучить матчасть, чтобы у Вас была возможность вести дискуссии по этому вопросу

Вот Вам ключевые слова для забивания в Гугл:

 - Уравнение дрейка
 - Теория уникальной земли
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #48 : 26 Май, 2011, 13:05:32 pm »
Цитата: "Петро"
Может, и впрямь открыть новую тему? А то Вивек пальчиком грозит..
Если модераторы изволят нас туда пересадить, и если есть желание ещё поговорить на эту тему,  я не против. Вроде бы грозящий Vivekkk это должен мочь, так что плиз, уважаемый Vivekkk! Всё что касается материи и событий как основы бытия, если можно, перетащите куда-нибудь в философию или науку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Father Frost

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #49 : 26 Май, 2011, 15:27:10 pm »
Цитата: "IshimovDmitry"
Цитата: "Father Frost"
Ну можно предположить что и еще есть где-то жизнь которую мы не открыли пока, но все равно населеных планет слишко мало не кажеться.?

Мне конечно до Вопрошающего в умственных способностях очень далеко, но все же посоветую Вам изучить матчасть, чтобы у Вас была возможность вести дискуссии по этому вопросу

Вот Вам ключевые слова для забивания в Гугл:

 - Уравнение дрейка
 - Теория уникальной земли

Ну прочитал, и в чем это меня должно было убедить? Во-первых обе теории оспариваються, те пока не общепризнаны, во-вторых я и не отрицал существования других цивилизаций , но давайте согласимся , что покрайненей мере в нескольких световых годах вокруг нашей планеты жизни нет, а ведь бог будь он всемогущ мог бы просто наколдовать сколько иму надобно планет, без всяких лишних звезд и планет, да и без всякой там эволюции , что время т о тянуть  и все! А в чем проблема то , он же все может, законы физики его законы! Какой-то он странный , нелогичный, а может это от того что его нет?  что вы понимаете под абсолютом ? Личность? Вы пишете что без него жизнь была бы бессмыслена , а что ей мешает быть бессмысленой? Ваше желание чтоб она такой не была?!

Ну и я вам посоветую ознакомиться с "Бритвой Окама", хотя вы наверника о ней знаете и намеренно игнорируете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »