Автор Тема: - ДЕИЗМ -  (Прочитано 14008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
- ДЕИЗМ -
« : 24 Май, 2011, 15:10:30 pm »
Приветствую Вас товарищи!

   Прочитал значительную часть форума, но не нашел никаких обсуждений. Как Вы относитесь к данной философии?

http://www.deism.com/deismrussian.htm

  Какие у нее недостатки? Вполне позитивная идеология, не хуже атеизма
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 830
  • Репутация: +137/-65
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #1 : 25 Май, 2011, 01:11:22 am »
Давайте о деизме и поговорим.

Самое первое. Я с Вашего позволения переформулирую Ваш вопрос: как атеисты относятся к идеологии, которая признает существование сверхъестественного Бога как Творца материи, но затем почему-то отстранившегося от управления миром?

Не знаю как Вам, но ответ просто очевиден :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Father Frost

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #2 : 25 Май, 2011, 01:42:55 am »
Мне не понятно ,а зачем вообще деистам эта сущность в виде бога?! Почитал бегло ссылку, мол как идеально все во вселеной устроенно должени быть творец. Но ведь это тысячу раз разбиралось
1)  Не так и идеально по мне, нахрена всемогущему понадобилось городить такую огромную вселеную где жизнь есть лишь на одной планете, нахрена столько лишнего материала, зачем так много времени ждать было , пока все утаканиться после взрыва и когда эволюция пройдет. В чем смысл несправедливости страданий? Ну или может бог у вас злой и беспутый?
2) идеальное устройство это понятние односительное, для крыс и помойка идеальна , а для  человека? Просто  мы приспособлены к этим условиям они нам и кажуться идеальными, были б не приспособлены не было б нас.

И зачем деисзм с лишей сущностью ввиде бога, когда есть атеизм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #3 : 25 Май, 2011, 08:41:53 am »
Цитата: "Father Frost"
 Не так и идеально по мне, нахрена всемогущему понадобилось городить такую огромную вселеную

Да как же не идеально? В общем и целом все невероятно идеально. Научно доказанные факты, относительно незначительного изменения мировых констант и последующей невозможности как жизни, так и вселенной в целом, в том виде в котором она существует сейчас. Возможно, есть вселенные с другими константами - но об этом нам ничего неизвестно.

Цитата: "Father Frost"
 где жизнь есть лишь на одной планете

Довольно спорное утверждение. Возможно, конечно что в нашей галактике, земля уникальна, но, посмотрев на изображение, где показана крупномасштабная структура вселенной, я  в этом начинаю сомневаться.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... laxies.jpg

Теория уникальной земли скорее оплот мировых религий.

Цитата: "Father Frost"
нахрена столько лишнего материала, зачем так много времени ждать было , пока все утаканиться после взрыва и когда эволюция пройдет.

Я ничего лишнего во вселенной не вижу. Скажите мне что лишнее? Это можно узнать из учебника физики. Много времени? Время относительно. Вполне вероятно, что в огромных масштабах это МИГ, который растянулся для НАС на 13,5 миллиардов лет


Цитата: "Father Frost"
В чем смысл несправедливости страданий? Ну или может бог у вас злой и беспутый?

Это довольно резонный вопрос. Но смысл нам пока неизвестен. Мы этого, как и всего остального не знаем.

Цитата: "Father Frost"
Просто  мы приспособлены к этим условиям они нам и кажуться идеальными, были б не приспособлены не было б нас.

Вот поэтому мы и приспособлены. Эти условия идеальны для нашего приспособления

Цитата: "Father Frost"
И зачем деисзм с лишей сущностью ввиде бога, когда есть атеизм?

А зачем нужен атеизм, лишенный бога, когда есть деизм, ничем не ограничивающий своих приверженцев?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #4 : 25 Май, 2011, 08:44:26 am »
Цитата: "Vivekkk"
Не знаю как Вам, но ответ просто очевиден :)

Был бы Вам очень признателен, если бы вы озвучили этот очевидный ответ, мне кажется это помогло бы нашему обсуждению
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #5 : 25 Май, 2011, 08:59:15 am »
Цитата: "IshimovDmitry"
Да как же не идеально? В общем и целом все невероятно идеально.
'Всё что показывает каков Бог - доказывает что он есть.' А Вы видели картины из жизни животных? Как разумно Господ создал лягушку именно такой, что бы её могла съесть змея.
Всё что в Вас есть создано Господом. Щепотка опия удивительно создана специально для Вашего носа.
(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #6 : 25 Май, 2011, 09:02:46 am »
Цитата: "farmazon"
'Всё что показывает каков Бог - доказывает что он есть.' А Вы видели картины из жизни животных? Как разумно Господ создал лягушку именно такой, что бы её могла съесть змея.
Всё что в Вас есть создано Господом. Щепотка опия удивительно создана специально для Вашего носа.
(с)

Абсолютно с Вами согласен :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +10/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #7 : 25 Май, 2011, 09:49:32 am »
Цитата: "IshimovDmitry"
Приветствую Вас товарищи!
  Какие у нее недостатки? Вполне позитивная идеология, не хуже атеизма
Недостаток один - фундаментом деизма является невежество. Как говаривал Ломоносов - "легко стать ученым и философом, отвечая на каждое вопрошание - так створил бог". Вот деисты и юзают этот принцип.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 142
  • Репутация: +253/-317
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #8 : 25 Май, 2011, 09:50:55 am »
Есть ещё более удивительные примеры идеальной приспособленности:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #9 : 25 Май, 2011, 09:53:53 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Недостаток один - фундаментом деизма является невежество. Как говаривал Ломоносов - "легко стать ученым и философом, отвечая на каждое вопрошание - так створил бог". Вот деисты и юзают этот принцип.

Деисты как и атеисты еще и науку юзают. Не хуже атеистов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #10 : 25 Май, 2011, 09:56:00 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Недостаток один - фундаментом деизма является невежество.

По Вашему невежество проявляется исключительно в вере в бога?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +10/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #11 : 25 Май, 2011, 09:59:55 am »
Цитата: "IshimovDmitry"
Деисты как и атеисты еще и науку юзают. Не хуже атеистов
Те, кто юзает науку, не являются в момент юзания ни деистами, ни атеистами, ни прочими "истами".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +10/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #12 : 25 Май, 2011, 10:06:00 am »
Цитата: "IshimovDmitry"
По Вашему невежество проявляется исключительно в вере в бога?
Не только. Невежество "проявляется" тогда, когда делаются любые умозаключения, фундаментом которых является отсутствие знаний, установленных фактов и, соответственно, отсутствие логических  выводов, которые могут следовать из фактов. Невежество это любое умозаключение, полученное не с опорой на факты, а полученное в результате глубокомысленного ковыряния в носу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #13 : 25 Май, 2011, 10:08:14 am »
Цитата: "Вопрошающий"
[Те, кто юзает науку, не являются в момент юзания ни деистами, ни атеистами, ни прочими "истами".

Вы вступаете в противоречие с собой, со сказанным ранее, отождествляя логику и научное познание атеизму, однако, заявляете, что идеологическим фундаментом ДЕИЗМА является НЕВЕЖЕСТВО.

Причем здесь тогда невежество?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #14 : 25 Май, 2011, 10:16:21 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Не только. Невежество "проявляется" тогда, когда делаются любые умозаключения, фундаментом которых является отсутствие знаний, установленных фактов и, соответственно, отсутствие логических  выводов, которые могут следовать из фактов. Невежество это любое умозаключение, полученное не с опорой на факты, а полученное в результате глубокомысленного ковыряния в носу.

   Если Вы ознакомились с идеологией деизма, в достаточной мере для ведения спора по данной теме, Вы должны быть в курсе, что это идеология ставит своей целью именно рациональное познание мира, а не глубокомысленное ковыряние в носу, как Вы изволили выразиться. Единственное отличие атеизма от деизма, это отрицание абсолюта. А пути и средства для познания мира те же самые что и у атеизма.

Цитата: "Вопрошающий"
фундаментом которых является отсутствие знаний

   Неубедительно. Ведь доказательств небытия абсолюта у Вас так же нет никаких. У Вас вообще нет никаких четких представлений, что же на самом деле происходит. Так же как у меня и у любого другого
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +10/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #15 : 25 Май, 2011, 10:44:27 am »
Цитата: "IshimovDmitry"
Цитата: "Вопрошающий"
Вы вступаете в противоречие с собой, со сказанным ранее, отождествляя логику и научное познание атеизму, однако, заявляете, что идеологическим фундаментом ДЕИЗМА является НЕВЕЖЕСТВО. Причем здесь тогда невежество?
Где это я "отождествляя логику и научное познание атеизму"? Атеизм, к Вашему сведению, никакого отношения к "научному познанию" не имеет, т.к. "научным познанием" занимается только и исключительно наука, все остальные могут быть лишь пользовательми её продукции.
Что касается логики, то она используется там, где есть процесс мышления и её отсутствие это явный признак отсутствия мышления как такового.
Примером такого отсутствия и логики и мышления является Ваша фраза - "Вы вступаете... НЕВЕЖЕСТВО", т.к. в моих словах не было ничего, что хоть каким-то боком можно оправдать появление такой фразы.
Если Вы не поняли почему деизм базируется на невежестве, то ещё раз, популярно - деистический бог выковырян из носов деистов, т.к. нет НИКАКИХ фактов, и следовательно, нет никаких логических умозаключений, следующих из таких фактов, которые позволили бы сделать вывод о наличии деистического бога. Основой появления бога деистов является невежество - принципиальная схема рассуждения деистов следующая - мы НЕ ЗНАЕМ откуда взялось то-то и то-то, поэтому давайте поручим функцию "создателя" того, чего мы не знаем, нашему богу-душке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #16 : 25 Май, 2011, 10:51:15 am »
Цитата: "Вопрошающий"
мы НЕ ЗНАЕМ откуда взялось то-то и то-то, поэтому давайте поручим функцию "создателя" того, чего мы не знаем, нашему богу-душке.

Хорошо тогда расскажите, по вашему мнению откуда взялось то- то и то -то. Только аргументированно и обстоятельно

Цитата: "Вопрошающий"
Ваша фраза - "Вы вступаете... НЕВЕЖЕСТВО"

Вы намеренно изменили смысл моего сообщения, сократив его и убрав "лишние" слова. Смысл же Вашего сообщения о невежественности деизма остался на месте, там же, где и был
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн IshimovDmitry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #17 : 25 Май, 2011, 10:57:32 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Атеизм, к Вашему сведению, никакого отношения к "научному познанию" не имеет, т.к. "научным познанием" занимается только и исключительно наука, все остальные могут быть лишь пользовательми её продукции.

Если "все остальные" являются пользователями "ее" продукции, они имеют прямое к "ней" отношение. В любом случае. Это элементарно. Мы говорим про науку и научное познание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
У атеистов только и разговоров что о боге. Которого не существует

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +10/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #18 : 25 Май, 2011, 11:10:11 am »
Цитата: "IshimovDmitry"
Если Вы ознакомились с идеологией деизма, в достаточной мере для ведения спора по данной теме, Вы должны быть в курсе, что это идеология ставит своей целью именно рациональное познание мира, а не глубокомысленное ковыряние в носу, как Вы изволили выразиться. Единственное отличие атеизма от деизма, это отрицание абсолюта. А пути и средства для познания мира те же самые что и у атеизма.

Ещё раз, предельно популярно - "познанием мира" занимается только и исключительно наука. Хорошо ли плохо у неё получается, это другой вопрос, но никаких иных методов получения ЗНАНИЙ человечество не имеет. Атеизм также ни разу не "метод познания", нет у него НИКАКИХ "пути и средства для познания мира" усвойте это, пожалуйста.
Все "идеологии", в том числе и деизм вышивают на поле непознаного, там, где наука или ещё не сказала своего слова, или в принципе не в состоянии ничего сказать. И у всех "идеологий" единственный "метод познания" это глубокомысленное ковыряние в носу.
Если же Вы не согласны, то тогда я попрошу Вас изложить, что же такого "познал" деизм, используя иной, нежели ковыряние в носу, метод. Только изложить КОНКРЕТНО, с ФАКТАМИ и логическими выводами из фактов.  
Цитировать
Неубедительно. Ведь доказательств небытия абсолюта у Вас так же нет никаких. У Вас вообще нет никаких четких представлений, что же на самом деле происходит. Так же как у меня и у любого другого
Учите логику и не говорите глупостей - операция "доказательств НЕбытия абсолюта" вторична, она может следовать ТОЛЬКО и исключительно после проведения операции "доказательств БЫТИЯ абсолюта" и получения от этой операции вразумительных результатов. Пока таких результатов нет, то подавать на вход операции "доказательств НЕбытия абсолюта" НЕЧЕГО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 901
  • Репутация: +10/-0
Re: - ДЕИЗМ -
« Ответ #19 : 25 Май, 2011, 11:19:47 am »
Цитата: "IshimovDmitry"
Хорошо тогда расскажите, по вашему мнению откуда взялось то- то и то -то. Только аргументированно и обстоятельно
Запросто, внимательно следите за моими руками - на вопрос откуда взялось то-то и то-то наука отвечает строго "аргументированно и обстоятельно" - НЕИЗВЕСТНО.
Вы удовлетворены? Чтобы счастье Ваше было полным, примите во внимание, что отвечая именно так, наука ещё и предупреждает - если на данный момент НЕИЗВЕСТНО откуда взялось то-то и то-то, то это отнюдь не является поводом ковыряться в носу, используя его как метод познания.
Цитировать
Вы намеренно изменили смысл моего сообщения, сократив его и убрав "лишние" слова. Смысл же Вашего сообщения о невежественности деизма остался на месте, там же, где и был
Я ничего не "изменял". Приведя начало и конец фразы я намекнул Вам, что вся Ваша фраза это бессмысленный набор букв. Вам провести детальный разбор Вашей фразы или Вы с учётом вышеизложенного сами поймёте?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

 

.