Автор Тема: Понятие и структура материи, восстановление  (Прочитано 10854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #20 : 29 Апрель, 2011, 17:31:14 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Прочитал полностью, про смысл жизни не нашел..
Чуть позже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #21 : 29 Апрель, 2011, 17:33:43 pm »
Цитата: "Arnold"
Цитата: "Снег Север"
Вкус - это как раз субъективная характеристика.
А запах, звук, осязательные ощущения, зрительные ощущения это также субъективные характеристики?
Да.
Но все они являются отражением материальных взаимодействий. Причем каждое в отдельности значит очень мало.

Это снова простая диалектика. Диалектика противоположностей - материального и идеального, субъективного и объективного. Они всегда противоположны и всегда выступают в единстве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #22 : 29 Апрель, 2011, 17:45:49 pm »
Цитата: "Снег Север"
Очередной рецидив вульгарного материализма (он же - "метафизический" и "механистический"). Элементарное опровержение - идеальное представление картины "Джоконда" не зависит от материального носителя - холст, бумага, пиксели на экране. Поэтому это идеальное представление не может быть материальным атрибутом.

В нескольких словах о научной (==диалектической) концепции материализма: идеальное существует объективно, но оно вторично (в смысле основного вопроса философии) по отношению к материальному. Идеальное является свойством высокоорганизованной материи находится с ней в диалектическом взаимодействии. Материальное влияет на идеальное, но и идеальное влияет на материальное - через сознательную ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ людей.
Уважаемый Снег Север Вы хорошо прочитали мою статью? О чем Вы спорите!? Что Вы считаете неправильным в моих словах? "Идеальное является свойством высокоорганизованной материи находится с ней в диалектическом взаимодействии." - если Вы так считаете, то при чем здесь вульгарный материализм!?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #23 : 29 Апрель, 2011, 18:33:32 pm »
Цитата: "Снег Север"
Ничего подобного. Не имеет принципиального значения, как субъективно преломляется объективно идеальное,
ежели преломляется через призму субъекта - всё нах п-ц - субъективное сразу.
Цитировать
имеет принципиальное значение только то, что, в каждом случае, ЕСТЬ ЧЕМУ преломляться.
т. б. по вашему бОГ есть? т.к. есть чему преломляцца. я вывих маска схлопотал. СС - вроде в здравом уме? Ан нет? не осень.
Цитировать
Т.е. есть ИСТОЧНИК, который ОТРАЖАЕТСЯ в КАЖДОМ отдельном субъектном восприятии. А это – безошибочный признак объективности источника.
всё вынос мозга. бог объект и он объективен по СС трахтолохии. су кипятком.
Цитировать
Цитата: "Аксан"
твой любимый Власов...
ты действительно полный идиот?
Цитата: "Аксан"
... и Карбышев. Почувствуй разницу.
Деточка, ты опять перепутал теплое с мягким.
сам ты деточка. просто персонажи по разному (субъективно) понимали  : честь, Родина, и чего ты там ещё. Кури.
Цитировать
Важно, как и в случае с мадоннами вовсе не то, что у Власова и Карбышева была разное понимание чести, совести и Родины. Важно то, что такое понимание было ОДИНАКОВЫМ у Карбышева и еще сотни миллионов других сограждан.
А вот тут притормози. Не вспомню чего кричали миллионы при событиях на гологофе. Но скорее всего при отречении Галилео тот же процент вздохнул с облегчением. сцуко. опьять ты встрял. покури успокойся.  
Цитировать
Цитата: "Аксан"
Ты щас на строителя нарвался. Был я с сыном на выставке - "Проекты 30х годов" - и куле? Даже воплощенные на бумаге так и осталися в идеале. Ни куя на материальное не повлияли.
Опять перепутал теплое с мягким. Важно не то, что какие-то проекты остались неосуществленными. Важно то, что КАЖДОЕ ОСУЩЕСТВЛЕННОЕ строительство непременно имело предшествующий ему идеальный проект
не важно в каком ты смысле употребил "идеальный". важно то что даже в мозге он материальный. бля. могу оспорить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #24 : 30 Апрель, 2011, 05:44:29 am »
Аксану:
субъективное объективно в двух случаях:
а) когда субъект ДЕЙСТВИТЕЛЬНО* имеет какое-либо представление;
б) когда его представление АДЕКВАТНО объективной (НЕЗАВИСЯЩЕЙ от его представления реальности).
::
* - бывает еще и так, что кому-либо ЛОЖНО ПРИПИСЫВАЮТ какие-либо идеи
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #25 : 30 Апрель, 2011, 06:02:48 am »
Цитата: "Мэтто Ризон"
Уважаемый Снег Север Вы хорошо прочитали мою статью? О чем Вы спорите!? Что Вы считаете неправильным в моих словах?
Вот с этим, например, не согласен: «Сознание - это материальный процесс, обусловленный работой материального объекта – мозга, и оно не может быть вне материального мира. Образы, которые возникают в сознании человека - это не нечто нематериальное, а, вполне реальное отражение работы материального мозга, что легко доказуемо: эти образы можно изменять, воздействуя на мозг внешними раздражителями, тоже материальными.»

Здесь неверно буквально всё.
Сознание – это НЕматериальный процесс, образы сознания – тоже НЕматериальны, изменение нематериальных образов под воздействием материальных факторов ни единого раза НЕ доказывает их материальность.

Для лучшего понимания сути этих ошибок процитирую Идеальное - Философская энциклопедия, т. 2, с. 219‑227
Цитировать
... Определение идеального, таким образом, сугубо диалектично. Это то, чего нет и вместе с тем – есть. Это то, что не существует в виде внешней, чувственно воспринимаемой вещи, и вместе с тем существует как деятельная способность человека. Это бытие, которое, однако, равно небытию, или наличное бытие внешней вещи в фазе ее становления в деятельности субъекта, в виде его внутреннего образа, потребности, побуждения и цели. Именно в этом смысле идеальное бытие вещи и отличается от ее реального бытия. Но столь же принципиально оно отличается от тех телесно-вещественных структур мозга и языка, посредством которых эта вещь существует внутри субъекта. От структур мозга и языка идеальный образ предмета принципиально отличается тем, что это – форма внешнего предмета, а не форма мозга или языка. От внешнего же предмета идеальный образ отличается тем, что он опредмечен непосредственно не во внешнем веществе природы, а в органическом теле человека и в теле языка, как субъективный образ. Непосредственно идеальное есть, таким образом, субъективное бытие предмета, или «инобытие» предмета, – бытие одного предмета в другом и через другое, как выражал эту ситуацию Гегель.
Сознание – это идеальный процесс, образы сознания – это идеальные объекты и их существование ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от существования материальных объектов. Т.е. это Нематериальное существование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #26 : 30 Апрель, 2011, 06:12:41 am »
Цитата: "Logos"
Аксану:субъективное объективно в двух случаях:а) когда субъект ДЕЙСТВИТЕЛЬНО* имеет какое-либо представление; б) когда его представление АДЕКВАТНО объективной (НЕЗАВИСЯЩЕЙ от его представления реальности).
::* - бывает еще и так, что кому-либо ЛОЖНО ПРИПИСЫВАЮТ какие-либо идеи
ты зачем сумничал? тебе же не идёт.
А так - фсё просто. Есть субъект - есть субъективное идеальное ваше. Нет субъекта - нет никакого вашего идеального. Тем более объективным оно не может быть по определению. Иначе лохос ты за большевиков. И ты есть ненавистный себе большевик. Ударься о БАБ. с разбегу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #27 : 30 Апрель, 2011, 06:23:16 am »
Цитата: "Аксан"
ежели преломляется через призму субъекта - всё нах п-ц - субъективное сразу.
Если у вас прыщ на заднице не такой, как у соседа, это не означает субъективности прыща. К сожалению.
Цитата: "Аксан"
т. б. по вашему бОГ есть? т.к. есть чему преломляцца. я вывих маска схлопотал.
Мне очень жаль разрушать хрупкие девичьи мечты, но, деточка, бог, разумеется, есть совершенно объективно  – как социокультурный феномен, который воспроизводится тысячелетиями в самых разных культурных средах. Что бы не понимать этого элементарного факта, действительно, надо иметь вывихнутый моСК...
Цитата: "Аксан"
не важно в каком ты смысле употребил "идеальный". важно то что даже в мозге он материальный. ля. могу оспорить.
Ну вперед – продемонстрируй мне материальный объект «комплексное число» или, что попроще – «геометрическую окружность».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #28 : 30 Апрель, 2011, 06:31:37 am »
Цитата: "Аксан"
1.
фсё просто. Есть субъект - есть субъективное идеальное ваше. Нет субъекта - нет никакого вашего идеального.
2.
объективным оно не может быть по определению.
3.
 Иначе лохос ты за большевиков.
1.
Верно.
Когда субъект ЕСТЬ, то и субъективное БЫВАЕТ объективным.
2.
МОЖЕТ.
3.
Иначе ты, оксана, - за демократов.
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Понятие и структура материи, восстановление
« Ответ #29 : 30 Апрель, 2011, 07:18:11 am »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Аксан"
фсё просто. Есть субъект - есть субъективное идеальное ваше. Нет субъекта - нет никакого вашего идеального. 2. объективным оно не может быть по определению.
3.  Иначе лохос ты за большевиков.
Верно.
верно
Цитировать
Когда субъект ЕСТЬ, то и субъективное БЫВАЕТ объективным.
не верно. тока субъективным.
Цитировать
Иначе ты, оксана, - за демократов.
как раз объективным субъективное не может быть. слова разные. ф школу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »