Автор Тема: Логика  (Прочитано 5252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Логика
« Ответ #10 : 23 Февраль, 2011, 06:03:53 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "дарго магомед"
Нельзя в рамках логики объяснить саму логику.
В этом просто нет необходимости.
А Вы стартовый топик читали?  :D
Читал  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Логика
« Ответ #11 : 23 Февраль, 2011, 06:08:40 am »
Цитата: "D'X"
Мне недавно стало интересно, может ли само сущестование логики как-то обосновываться с точки зрения науки?
Вопрос, имхо, лишен смысла. Вроде того: можно ли доказать наличие воды с точки зрения океана? Логика - уже наука сама по себе (это название такое), да к тому же это базовая наука, без которой все остальные невозможны. Впрочем, Снег Север уже сказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн D'X

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
Re: Логика
« Ответ #12 : 23 Февраль, 2011, 12:32:00 pm »
Я перефразирую вопрос. Может ли наличие в мире логических законов считаться аргуметом в пользу существования Бога?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Логика
« Ответ #13 : 23 Февраль, 2011, 12:44:02 pm »
Цитата: "D'X"
Я перефразирую вопрос. Может ли наличие в мире логических законов считаться аргуметом в пользу существования Бога?
Рассмотрем более простую задачку: может ли существование рыжей коровы считаться аргументом в пользу того, что все вороны черные?
С точки зрения формальной логики – если все вороны черные, то все нечерные существа – не вороны. Рыжая корова – а) не черная и б) не ворона. Получается, что рыжая корова, как бы, подтверждает тезис, что "все вороны – черные". Но если выглянуть из шор формальной логики, то можно точно также посчитать рыжую корову аргументом в пользу утверждения, что "все вороны – белые". Т.е., фактически, рыжая корова НЕ подтверждает исходный тезис.

Вывод – наличие в мире логических законов НЕ может считаться аргументом в пользу существования Бога, поскольку это наличие одинаковым образом может считаться аргументом в пользу несуществования Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Логика
« Ответ #14 : 23 Февраль, 2011, 13:15:11 pm »
Логика – это правила (законы) правильного мышления.
Логика не является мышлением (не является ни способностью создавать мысли из понятий языка по правилам грамматики языка, ни самими мыслями), т. е. не является наукой о мышлении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Логика
« Ответ #15 : 23 Февраль, 2011, 15:47:58 pm »
Цитата: "D'X"
Я перефразирую вопрос. Может ли наличие в мире логических законов считаться аргуметом в пользу существования Бога?

Для науки «бог» неотличим от «инопланетянина» . Гипотетическое же существование инопланетян — ни логике, ни прочим наукам, не противоречит .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Логика
« Ответ #16 : 23 Февраль, 2011, 18:51:07 pm »
Цитата: "D'X"
Я перефразирую вопрос. Может ли наличие в мире логических законов считаться аргуметом в пользу существования Бога?


Наличие в мире логических законов может считаться аргументом в пользу существования только пантеистического Бога, который проявляет себя в упорядоченной гармонии Сущего....

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Логика
« Ответ #17 : 23 Февраль, 2011, 20:27:23 pm »
Спиноза forever?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Логика
« Ответ #18 : 02 Март, 2011, 04:03:56 am »
Цитата: "Снег Север"
С точки зрения науки логика есть. :lol:
Наука не обосновывает, почему что-то есть. Наука изучает то, что есть, во взаимосвязях.
Опять СС с важным видом изрекает очередную глупость.
Если бы все было так, наука сводилась бы к простому описательству, меж тем как она вечно докапывается до сути; до законов развития изучаемого предмета и до причин возникновения самого предмета.
Цитата: "D'X"
Мне недавно стало интересно, может ли само сущестование логики как-то обосновываться с точки зрения науки? :) Верящие в Бога, естественно, могут заявлять, что логику он установил тоже (как мне кажется), а что по этому поводу говорим мы, атеисты? То, что ее существование надо принимать как должное?
Если коротко. Логика - это мышление в понятиях. Мышление человека возникает в процессе трудовой человеческой деятельности преобразующей природу под человеческие потребности по законам самой природы. "Понятие" - это способ созданиявозникновения познаваемой вещи. Поэтому понятно, что уровень развития логики зависит от двух факторов, от законов развития мира и от уровня развития общества преобразующего природу, то есть от того уровня на котором эти законы развития мира поняты.
Но как я понял вас интересует не столько это, сколько следующий ваш вопрос:
Цитата: "D'X"
Хмм, но тогда получается, что это очень хороший аргумент в пользу Бога - ведь большинство аргументов против логические, но если он выше логики, то как, например, бритвой Оккама его можно отрицать, если он же сам установил законы?
Или говоря иначе, раз логика, есть производное от законов развития мира, то как она может быть доводом против бога, который этот мир и создал? Верующие так и говорят.
Но, поскольку логика есть логика самого этого мира, то именно мир и отрицает идею бога. После того, как многие явления природы объявляемые ранее божественными атрибутами были изучены и признаны принадлежащими самой природе, верующие, чтобы остановить череду разоблачений поместили бога вне мира вообще.
Но и тут получается фигня.
Ведь, если бог только внешнее к миру (никак с ним не взаимодействует), то только наша фантазия может выдумать идею бога, больше ей не откуда взяться. А если он взаимодействует с миром, значит он познаваем и соответственно не бог. Не случайно поэтому, все прежние проявления "божественности", перешли из божественного в научное знание. Там куда приходит наука, "божественность" испаряется как ночной кошмар. Поэтому, верующие и помещают бога вне мира. Но!
Если бог только внешнее к миру...
Надеюсь, я развеял ваши сомнения.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Логика
« Ответ #19 : 31 Март, 2011, 12:28:11 pm »
Цитировать
По словам Владимира Легойды, прорицатели находятся за пределами евангельской логики, поскольку в Священном Писании сказано, что о сроках конца света «не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, но только Отец».
http://www.gzt.ru/topnews/society/-v-rp ... xshortnews

Даже такая бывает логика.

И он конец обязательно будет. Отец же знает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »