Автор Тема: Удобную религию придумали...  (Прочитано 10036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Православная Россия
« Ответ #40 : 19 Февраль, 2011, 11:45:22 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Antediluvian"
Тогда Вы так и не сказали, как правильно называется мировоззрение, в котором нет религиозных взглядов.
Сказал: примитивное.

То есть, к примеру, научная картина мира настолько примитивна, что и внимания не стоит?
То есть, вы считаете, что первобытные люди обладали научной картиной мира? Речь то именно о них идет.
Хорошо, пусть так. чем же эта научная картина их не устроила, если они стали придумывать сверхъестественное?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Православная Россия
« Ответ #41 : 19 Февраль, 2011, 11:49:07 am »
Цитата: "Ковалевский"
1. Бог есть, он создал людей;
2. Царство божие вне времени (вечно);
3. Во вселенной все движимо лишь произволением божьим, и никакие процессы в материи невозможны даже если они прямо предполагаются свойствами этой материи

непримитивно?
Нет, не примитивно. Смотрим.
Цитировать
Бог есть, он создал людей
За этим утверждением стоит огромный опыт поколений, усвоивших, что ничто само по себе не появляется. У всего есть причина.

Ну, а второе утверждение просто неверно. Никто так не думает. А, нет! Так думают атеисты о том, что так думают верующие!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Православная Россия
« Ответ #42 : 19 Февраль, 2011, 12:27:22 pm »
Цитата: "Малыш"
1. Зачем они выдумывали эти сущности?
А они их не выдумывали в строгом смысле слова. Они всего лишь реалии видимого мира переносили на невидимый мир. Затем, чтобы дать объяснение наблюдаемым явлениям.

Цитировать
Ну, если они были нерилигиозны, зачем стали выдумывать религиозное?

Они не были религиозны и не делили мир на естественное и сверхъестетственное, духи проявляли себя в явлениях природы и всё было теснейшим образом связано. С усложнением социальной структуры они начинают усложнять и мировоззрение, постепенно приходя к религиозности.

Цитировать
То есть, вы считаете, что первобытные люди обладали научной картиной мира? Речь то именно о них идет.
Нет, изначально зашла не о них, а о том, как называть мировоззрение общества, в котором вообще не обращаются к идеям сверхъестественного для объяснения чего-либо. Сейчас теоретически такое общество возможно, т.к. накопленных научных знаний достаточно, чтобы объяснить мир проще и описать его точнее, чем это может любая религия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Православная Россия
« Ответ #43 : 19 Февраль, 2011, 13:33:28 pm »
Цитата: "Малыш"
То есть, вы считаете, что первобытные люди обладали научной картиной мира? Речь то именно о них идет.

Я так считаю??? Где это сказано??? Речь, как правильно Вас за шиворот тряхнул Антедилювиан, о безрелигиозном мировоззрении. Вы утверждаете что оно всегда примитивно. Я и единомышленники утверждаем обратное. В качестве примера было приведено научное мировоззрение. Вот о чем речь. Ваши противозенитные маневры от темы Вам уйти не помогут, в прицеле чётко держим. :mrgreen:

Цитировать
Хорошо, пусть так...

Не хорошо! Не так! Вы в порядке одолжения согласились с тем, что я не говорил, а Вы сами мне приписали, а теперь эту ахинею Вашего производства мужественно ниспровергаете. А почему бы не признать, что Вы сели в калошу с "облигатно примитивным безрелигиозным мировоззрением"? Дразниться не буду, честно! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Удобную религию придумали...
« Ответ #44 : 19 Февраль, 2011, 14:44:25 pm »
Цитата: "Малыш"
Я думаю, нужно побольше мозгов для того, чтобы придумать несуществующее, нежели существующее.
Что легче придумать дядьку с бубном на облаках, или закон Кулона?
Цитата: "Малыш"
Сразу возникает неувязка. Раньше, когда люди были нерелигиозными, грома с молнией не было что-ли? А, если гром с молнией были еще раньше людей, то как люди могли быть хоть когда-то нерелигиозными?
Они не пытались объяснить эти явления. Так же как в детстве вы не пытались для себя объяснить что такое Солнце, эл. ток. Ну Солнце да и Солнце. Обезьяна тоже не пытается объяснить гром. Она просто пугается и всё.

Цитата: "Малыш"
Может быть, люди какое-то время не обращали внимания на гром с молнией: пуляют себе и наплевать?
Они просто не пытались объяснять.

Цитата: "Малыш"
Что же тогда могло произойти такого, из-за чего они кинулись придумывать этому объяснение?
Не "кинулись". Это же постепенно всё происходило. Люди умнели, стали любопытнее. Им захотелось всё объяснить.
Цитата: "Малыш"
Тогда почему их не устроило это объяснение, таких-то примитивных?
Потому что естественное объяснение дать трудно. Чтобы оно логичным было. А дядька с барабаном всё объясняет. Бог тоже. Гораздо проще сказать "бог создал" и не греть голову.

Цитата: "Малыш"
Ну, если они были нерилигиозны, зачем стали выдумывать религиозное?
Что бы объяснить явления природы.
Цитата: "Малыш"
За этим утверждением стоит огромный опыт поколений, усвоивших, что ничто само по себе не появляется. У всего есть причина.
Гром тоже сам по себе не появляется, у него есть причина. Поэтому есть громовержец с большим бубном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Православная Россия
« Ответ #45 : 19 Февраль, 2011, 15:20:23 pm »
Цитата: "дарго магомед"
1. Бог (пантеистический) есть, он (Бог-природа) создал людей;
2. Царство божие (природа) вне времени (вечно);
3. Во вселенной все движимо лишь произволением божьим (законами природы) , и никакие процессы в материи невозможны вне законов Бога-природы...

1) "Бог-природа" - это личность или он (она, оно) безличен? В первом случае лишнее слово "природа" и мы имеем обыкновенный теизм. Во втором случае лишнее слово "Бог", и мы имеем разновидность материализма.
2) "Вне времени" - это где? Наш мир с его бытием существует во времени. Вечность никакого отношения к существованию "вне времени" не имеет - вечность это неограниченность хода времени и не более того. В материализме вечность движения материи означает, что материя никуда и никогда не исчезает и никогда ниоткуда не появляется, а только переходит из одной формы в другую. Разумеется, не следует путать материю с веществом и полем - это только известные частные формы материи.
3) то же, что п. 1) - одно из двух лишнее - или "божьи" законы, или законы "природы".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Православная Россия
« Ответ #46 : 20 Февраль, 2011, 06:21:21 am »
Цитата: "дарго магомед"
1. Бог (пантеистический) есть, он (Бог-природа) создал людей;
"Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего,[/quote]
зачем верить. может лучше изучать и использовать бОГА.
чуть чуть кощунственно для теистов.

Цитировать
2. Царство божие (природа) вне времени (вечно);
вне пространства-времени?

3. Во вселенной все движимо лишь произволением божьим (законами природы)
звучит достаточно мутно. как бы по воле его? радует теистов - не более.

Цитировать
, и никакие процессы в материи невозможны вне законов Бога-природы...
бог Химия, бог Физика, бог Ботан. и.т.боги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Православная Россия
« Ответ #47 : 25 Февраль, 2011, 11:24:49 am »
Цитата: "Малыш"
Люди, по атеистической версии, изначально не были религиозны, не имели представления о богах и вообще сверхъестественном. Далее они начали сталкиваться с громом и молнией и придумали им сверхъестественное объяснение. Стоп.
Сразу возникает неувязка. Раньше, когда люди были нерелигиозными, грома с молнией не было что-ли? А, если гром с молнией были еще раньше людей, то как люди могли быть хоть когда-то нерелигиозными?
Может быть, люди какое-то время не обращали внимания на гром с молнией: пуляют себе и наплевать? Что же тогда могло произойти такого, из-за чего они кинулись придумывать этому объяснение?

 Атеисты скажут, что просто религия появилась со временем.

Цитата: "Малыш"
Еще вариант: может, сначала объяснение было естественным? Дескать, соседнее племя за горой в барабаны бъет и петарды запускает? Типа, день рождения у них? Тогда почему их не устроило это объяснение, таких-то примитивных?
 :mrgreen:

 Это дельное замечание.


Мне нравится, как атеистические гипотезы опровергаются тут
 Впрочем Любопытный работу раскритиковал, но я с ним не согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Православная Россия
« Ответ #48 : 25 Февраль, 2011, 19:19:41 pm »
Цитата: "Малыш"
Еще вариант: может, сначала объяснение было естественным? Дескать, соседнее племя за горой в барабаны бъет и петарды запускает? Типа, день рождения у них? Тогда почему их не устроило это объяснение, таких-то примитивных?
 :mrgreen:
Для первобытного человека бог, бьющий в барабан на небе, ничем принципиальным не отличался от бьющего в барабан шамана соседнего племени, только был помогущественнее. И вообще, даже самые элементарные знания по этнографии всё проясняют и позволяют не задавать идитских вопросов. Но вот верунам эти знания недоступны - их в Гугле забанили... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re: Православная Россия
« Ответ #49 : 25 Февраль, 2011, 22:18:19 pm »
Цитата: "Малыш"
Люди, по атеистической версии, изначально не были религиозны, не имели представления о богах и вообще сверхъестественном. Далее они начали сталкиваться с громом и молнией и придумали им сверхъестественное объяснение. Стоп.
Позвольте вмешаться. Во-1-х, никакой атеистической версии не существует. Атеисты просто согласны с научной точкой зрения: в первобытном обществе теистическая религия не существовала. Это подтверждается даже первыми страницами Библии, на которых пишется о многих богах (даже когда евреи поклонялись своему Яхве, они в то же время не отрицали реальность других богов. Думаю, все вспомнят физическую борьбу Яхве с каким-то богом в храме). Во-2-х, сознание первобытных людей было, скорее, не религиозным, а мифологическим. Миф и реальность переплетались в одно целое. Впрочем, об этом феномене написано много. Не знаю почему Вы не читали соответствующие исследования. Религия, если ее понимать, как связь с единым богом, появилась намного позже в связи с конкретными социально-экономическими, классово-социальными явлениями, в частности, появлением классов, частной собственности, государства, монархии, деспотизма и пр. В-3-х, ранние формы религии (такие как анимизм, тотемизм, фетишизм) имеют отдаленное отношение к современной религии, хотя до сих пор входят в нее: целование креста у христиан, например, явный фетишизм, не говоря уже о боге-голубе (тотемизм) и сонме ангелов и духов (анимизм). Так, у некоторых древних чукчей тотемом рода, а затем и племени являлся медведь. Считалось, что эта конкретная группа чукчей - потомки медведя и человеческой женщины. Естественно, что медведь объявлялся священным животным, прародителем, которого нельзя употреблять в пищу. А вождю, шаману приписывалась сверхъестественная способность превращаться в медведя. В этих мифах нет религии и религиозности, в современном понимании этого слова.

Таким образом, вера в сверхъестественное не связана только с религией, и возникает как феномен сознания намного раньше религии и теизма. Миф и мифологическое сознание - исторически первая форма познания окружающего мира. Конечно, в мифе были частички и научного, и религиозного, и иного другого познания, но миф в первобытности доминировал.

Цитата: "Малыш"
Еще вариант: может, сначала объяснение было естественным? Дескать, соседнее племя за горой в барабаны бъет и петарды запускает? Типа, день рождения у них? Тогда почему их не устроило это объяснение, таких-то примитивных?
Вы верно заметили, что именно интеллектуальное и физическое бессилие перед объективными социальными и природными закономерностями порождали и до сих пр порождают религиозность, мифы и веру в сверхъестественное в сознании человека. Именно умственный примитивизм, ограниченность социально-производственной практики - одни из причин появления мифов, религии, веры в сверхъестественное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".