Ответь провокатору!

[friend_7]

Бог спасал Израиль. Любыми путями.

Вот уж образчик демагогии! Его спрашивают про одно, а он отвечает на другое, о чем не спрашивали. Известный приемчик религиозных (и не только) демагогов. Естественно, ведь по существу ответить нечего.

[Дионисий]

Бог спасал Израиль. Любыми путями. Израиль тогда был важнее не просто горстки людей. Важнее всего человечества. Из Израиля изошел Спаситель мира. Для Израиля был Закон. И закон исполнился с Воскресением. С Израилем заключен завет. Бог создал Израиль из рода Авраама. Много говорится о том, что Христос соделал Израилем весь мир. Теперь весь народ мира - Его народ. Каждый, кто не захочет более греха и смерти может получить Жизнь, получить спасение от смерти.

Ох, некрасиво зубы Вы заговариваете. Вопрос-то был совершенно конкретный: не "почему именно евреи", а "почему бог при всем его всемогуществе не мог обойтись т.с. малой кровью? Ну "смягчил бы сердца" египтян - они сами отпустили бы. В конце концов, все зависело только от фараона. А уж на одного человека надавить даже наши дипломаты могут, не то, что Сам!
Получается, если И.Х. еврей, то все остальные - так, пыль придорожная. На черта они вообще нужны. Сами виноваты, что поняли наказ "плодитесь и множьтесь" так буквально. Расплодились, понимаешь, размножились...

Так ведь Он и давил. Вспомните казни египетские. А насилие над волей есть процесс неоправданно разрушительный для человечества вообще, т.к. он нарушает очень важный принцип величайшего дара Божия - Свободы. Вы всегда забываете, что Бог преподнеся человеку этот Дар, тем самым ОГРАНИЧИЛ Свое всемогущество. И отнять этот дар - значит лишить человека выбора и уничтожить вселенский закон "выбора-ответственности".

[Дионисий]

Дионисию: А вот ещё парочка "ловушек"
Для того, чтобы заставить фараона отпустить евреев из рабства, Бог наслал на Египет 10 "казней". Сколько при этом погибло крестьян-феллахов? Сам фараон при этом остался невредимым. Почему Бог не послал ему (одному!) зубную боль? Не додумался?
Бог рассердился на людей и устроил всемирный потоп (Лучшее средство от тараканов - сжечь дом!) и вместе с людьми погубил всё живое. Почему Бог не наслал на людей бесплодие? Сами бы вымерли. Не додумался?
С наилучшими пожеланиями всем -Билл.

 Зубную боль мог послать фараону любой жрец египетского культа. И фараону как любому нормальному правителю государство было дороже самочувствия. Но зачем Вам эти объяснения? Вам же нужно просто почву для сомнений. Извините, если потревожил сладкий сон вашего духа.

[Anonymous]

Зубную боль мог послать фараону любой жрец египетского культа. И фараону как любому нормальному правителю государство было дороже самочувствия. Но зачем Вам эти объяснения? Вам же нужно просто почву для сомнений. Извините, если потревожил сладкий сон вашего духа.

Да, Нет, смешно в этой сказочке, что именно сам бог Яхве ужесточил по собственному пожеланию сердце данного фараона (облом, что переписчики библий не упомянули какого именно, так бы пришлось сверятся с историческими реальными документами, ведь династии фараонов известны на сегодняшний день почти все до одной! Как та же самая сказочка про Новуходоносора, который якобы шлялся в пустыне семь лет как прокаженный и не в своем уме - интересно, какому придворному ударило в голову его тута отпустить! :lol: )

[Nail Lowe]

Так ведь Он и давил. Вспомните казни египетские. А насилие над волей есть процесс неоправданно разрушительный для человечества вообще, т.к. он нарушает очень важный принцип величайшего дара Божия - Свободы. Вы всегда забываете, что Бог преподнеся человеку этот Дар, тем самым ОГРАНИЧИЛ Свое всемогущество. И отнять этот дар - значит лишить человека выбора и уничтожить вселенский закон "выбора-ответственности".

Ну и что, мне перечислять способы, которы помогли бы евреям уйти из Египта и при этом избежать всего этого цирка с казнями?
То, что Вы говорите, похоже на надежду, что до глупых атеистов не дойдет, что можно просто временно обездвижить всех нелояльных египтян (скажем, блокировать выделение ацетилхолина в нервно-мышечных синапсах скелетной мускулатуры - "Ботокс" справляется, чего уж проще для бога), а когда евреви уйдут - просто вернуть им способность двигаться. Кстати, этот способ был бы удобен еще и потому, что бог приказал евреям ограбить египтян. Неподвижные, они и не сопротивлялись бы.

Вы всегда забываете, что Бог преподнеся человеку этот Дар, тем самым ОГРАНИЧИЛ Свое всемогущество.

Так-так-так, а отсюда подробнее, пожалуста )))
То есть бог не всемогущий? Я все спрашиваю верующих, как они совмещают свободу воли со всемогуществом бога, но пока что не смог получить вразумительного ответа. И вот - блеснула надежда. Так все-таки не-всемогущий?

[Люша]

Вопрос снимается, если пронимать бога только как демиурга, но не как нравственный принцип.
Почему верующим непременно надо, чтобы бог отвечал за все? Почему не принять, что он создал мир и самоустранился? И никого не наказывает, никого не спасает. Растворился в природе - и все дела. Мало ли что в Библии написано. Эту книгу писали люди с мифологическим мировоззрением, на заре цивилизации, люди без понятия свободы. Что они могли ?

[Nail Lowe]

Вопрос снимается, если пронимать бога только как демиурга, но не как нравственный принцип.
Почему верующим непременно надо, чтобы бог отвечал за все? Почему не принять, что он создал мир и самоустранился? И никого не наказывает, никого не спасает. Растворился в природе - и все дела. Мало ли что в Библии написано. Эту книгу писали люди с мифологическим мировоззрением, на заре цивилизации, люди без понятия свободы. Что они могли ?

Простите, а зачем тогда вообще предполагать, что бог был? )))

[Дионисий]

Бог - всемогущ. Он ограничил Свое всемогущество созданием свободной воли. И продолжает ограничивать. Еще Он ограничил (намеренно и по Своей воле) Свое всемогущество Любовью, Всепрощением. И призвал к этому остальных через Христа. Понимаете, да? То есть как бы сказал Себе: "Не буду! Не буду вмешиваться в волеизъявление людей. Пусть это будет им подарком." Как мы этим подарком распорядились? То-то же...
По первому вопросу. Наш мир (космос) - есть порядок и красота.  Бог видит, "что это хорошо". Любое вмешательство в порядок - есть не только и даже не столько организация, сколько энтропия. Допустить энтропию в мир посредством вмешательства Бог способен (опять таки в силу самоограничения) лишь ради человеческого рода. Возникает вопрос о допустимом количестве этой самой энтропии. На этот вопрос мы ответить не можем. Никак. Потому "Неисповедимы пути Господни". А ваши предложения возможно были не допущены Богом именно потому, что вели к чрезмерным разрушениям. Которые привели бы к катострофическому результату, возможно вплоть до цепной реакции хаоса и разрушением сущего.

[Дионисий]

Вопрос снимается, если пронимать бога только как демиурга, но не как нравственный принцип.
Почему верующим непременно надо, чтобы бог отвечал за все? Почему не принять, что он создал мир и самоустранился? И никого не наказывает, никого не спасает. Растворился в природе - и все дела. Мало ли что в Библии написано. Эту книгу писали люди с мифологическим мировоззрением, на заре цивилизации, люди без понятия свободы. Что они могли ?

Потому, что надо честно перед самим собой читать Библию. Необъяснимо с точки зрения психиатрии и психоанализа поведение Христа и Апостолов. Мы не только в Библии находим чудо. Мы чувствуем божественное вмешательство в своей жизни, в Таинствах Церкви, в своем сознании. Бог продолжает стоять у двери и стучать. Если бы Вы умели слушать, я думаю Вас бы оглушил этот стук.

[Anonymous]

Дионисий писал:
"Бог продолжает стоять у двери и стучать. Если бы Вы умели слушать, я думаю Вас бы оглушил этот стук."
           Если бы Вы умели логически мыслить, то нашли бы другие причины явлений и событий, а не объясняли всё и вся богом. У Вас очень удобная "несокрушимая" позиция: на вопрос любой сложности - ответ из трёх слов: ТАК СДЕЛАЛ БОГ!  И всё, все темы закрыты (кроме, разумеется, богословских толкований). А со слухом у меня всё в порядке. Кстати, зачем ВСЕМОГУЩЕМУ стучать? Что, просто так войти, без стука, слабО? И ещё: Если "пути господни неисповедимы", то по какому праву Вы от имени Бога вещаете, что Он хочет, зачем объясняете мотивы и причины Его поступков? Он что, сам не может??
Позвольте дать Вам чисто медицинский совет: Попробуйте хотя-бы на короткое время ПРЕДПОЛОЖИТЬ, в порядке мысленного эксперимента, что бог - плод воображения. Мир не рухнет, а Вы избавитесь от страха "Божьей кары".
Искренне желаю Вам душевного здоровья. Билл.