Автор Тема: Ответь провокатору!  (Прочитано 137167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольга

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 08 Март, 2006, 17:28:55 pm »
К счастью понятие нравственности ни коем образом не связано с религией! Как пытаются уверить нас многие "правоверные" субъекты.
Честно говоря,  верующими людьми их назвать довольно сложно. Истинно верующих - единицы! Верить сейчас модно, а если не веришь, то тебя быстренько причисляют к кому угодно от сатанистов до фашистов и сталинистов!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ольга »
\"Почему самое трудное на свете дело - убедить свободного в том, что он свободен?\" Р.Бах

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 21 Март, 2006, 21:26:53 pm »
:oops: Давайте посмотрим кино - Федя,Вася и Гаврила Петрович,столкнувшись с нормальной жизнью,вернулись к ней ибо она ЛУЧШЕ!И они в ней когда-то были полноценными частицами. Но вот вернётся ли Доцент :arrow: нет, сам- никогда :arrow: а через религию :?:  :arrow:
Если человек нравственный оступится,то достаточно помощи ближних или внутренних психических резервов,зачем религия :?:  :arrow:
А *горбатого*только могила исправит. Чикатило НЕ сожалел...  :arrow:  8)  :arrow:
Пи.эС Спокойной ночи! Приду к 9 ура 8)  :arrow:
Пи.Пи.эС :arrow: спать-то лягу где-то к 6-и,в 8 встану...Нет,надо перетаскиваь компик в свою комнату :twisted:  :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 23 Март, 2006, 02:36:28 am »
Цитата: "Nail Lowe"
То, что в мире нет ни добра, ни зла - очевидно.

На самом деле, это зависит от того, что называть добром, а что злом. Если считать добром то, что идет на благо человечеству, как виду, а злом то, что этому противоречит, все встает на свои места. Говоря о метафизическом добре и зле ни одна религия, тем не менее, не может отказаться именно от этого эталона. И в самом деле, если не брать человека в рассчет, а апеллировать лишь к воле бога, то добром может оказаться все, что угодно и рушатся все основы конструкции. Вот простенький пример. Допустим, бог на самом деле крайне лжив и именно такое поведение считает высшей добродетелью, высшей моральной нормой. А как же библейские заповеди, запрещающие ложь? А никак - бог ведь лжив, поэтому он соврал и в этом случае, и тоже исключительно из соображений высшей добродетели... В такой ситуации добром может оказаться вообще все, что угодно, например, массовый геноцид и самоистребление, посокльку все остальные заповеди тоже летят нафиг....

Цитата: "Nail Lowe"
Однако из этого не следует, что человек в принципе антисоциален. По-моему, скорее наоборот. Некоторые вещи его подталкивают на преступление, а не удерживают. А удерживать его (ну, меня, скажем) от антисоциального действия вообще не надо. Это в природе человека - жить в обществе и по его законам.


Достаточно посмотреть на то, что продолжительность жизни человека находится в корреляции с его "социальностью" - даже у бандитов существует понятие "беспредел", также известно, что беспредельщики долго не живут. Уже одно это является критерием для естественного отбора, не говоря уж о том, что само по себе понимание этого факта является существенным фактором, сдерживающим асоциальных особей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

Оффлайн Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 23 Март, 2006, 03:02:47 am »
Кстати, я так подумал, получается исключительно стройная и непротиворечивая концепция, объясняющая даже то, на чем спотыкается "традиционное богословие". Ведь если бог лжив, и человечество оперирует неверно понятыми (лживыми) моральными нормами, то становится понятным и исключительная жестокость библейского бога, равно как и масса библейских нестыковок и противоречий - уж если бог лжив по-крупному, то бессмысленно требовать от него правды в малом. К тому же этот тезис хорошо стыкуется к постоянным увещеваниям, которые я слышал неоднократно, о том, что нельзя подходить к богу с мерками человеческой логики - уж если человеческая логика богу не указ, то уж его моральные нормы - тем более. Интересно также, что это все никак не противоречит и декларируемой всеблагости творца. Творец абсолютно благ. Это лишь мы неверно интерпретируем понятие благости. А, поскольку ничто не может ограничить его всемогущество, то все, что бы он ни делал - есть благо. Таким образом отпадает еще одна проблема теологии - проблема кенозиса (самоограничения) творца. У него просто нет необходимости самоограничиваться, поскольку он и есть само благо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #94 : 24 Март, 2006, 20:22:59 pm »
Ариф

Цитировать
то уж его моральные нормы - тем более


Такое ощущение как будто мораль нужна именно богу. Вы правы - ему она не нужна, так как бог один-одиношенек, других богов рядом с ним нет.

Мораль необходима человеку, живущему рядом с другими людьми, для того, чтобы нормально жить. Это все знают.
Мораль и религия - разные вещи, мораль - плод общественного развития, результат "притирки" людей друг к другу.

А вот добро и зло - существуют, чтобы не утверждал уважаемый Nail Lowe. Для природы - да, побоку, а для человека - нет.
Вы правильно заметили, добро - это все что полезно для отдельного, единичного человека (не вида и пр.), его семьи, а зло, соответственно, весь вред.
Значение имеют отдельные люди, а не виды и прочие - мы с вами же не боги и не творцы эволюции, чтобы о благе вида или отряда  думать :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #95 : 25 Март, 2006, 17:15:45 pm »
"Человек презирает религию и боиться, что в ней заключена истина. Для исцеления необходимо сначала показать, что религия не противоречит разуму; затем - что она почтенна и заслуживает уважения; затем - подружиться с ней и пожелать, чтобы она была истиной; и наконец, показать, что она и есть истина". Блез Паскаль.

Бог не может быть лживым, это логическое противоречие. Бог есть истина, а истина не может быть ложью, иначе она не истина. Более того, мы различаем понятия истины и лжи потому что Бог вложил в нас знание о том, что есть то и другое. Если бы в нас этого понимания не было, разговорол о лжи и истине не имел бы смысла. Так же как закон определяет что есть преступление. Все, что не упоминает закон, преступлением не является. Таким образом, если нет закона, нет и преступления. Аналогично - если существует абсолютная истина, то существует и понятие об истине относительной и о том, что истиной не является.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 25 Март, 2006, 17:58:31 pm »
:lol:
Малышу
 :oops: А кто тебе вдолбил,что бог - истина,христолюбивый ты наш :arrow: ДОКАЖИ...
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 25 Март, 2006, 18:01:05 pm »
:oops: Подсказка :idea: Мог ли пасть Люцифер,если бы был совершенен?А кто его не доделал,что за халтурщик :roll:
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #98 : 25 Март, 2006, 18:07:10 pm »
Цитата: "Брахман"
:lol:
Малышу
 :oops: А кто тебе вдолбил,что бог - истина,христолюбивый ты наш :arrow: ДОКАЖИ...
 :arrow:  8)  :arrow:

Глупо что-то доказывать тому, кто заранее убежден в собственной правоте. Но попробуйте перечитать мое предыдущее собщение. Если не получится с первого раза, можно читать несколько раз. Если коротко: наличие относительных истин подразумевает существование истины абсолютной. Факт существования табуретки подразумевает наличия творца этой табуретки - столяра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 25 Март, 2006, 18:14:17 pm »
:oops: Факт существования Вселенной подтверждает факт существования Материи и Энергии,не более того :twisted:
Атеист - Верующий :arrow: 2:0
 :arrow:  8)  :arrow:

Пи.эС.Ваш любимый до слёз вседержитель зовёт меня  :oops: Авур(халдейск.- ОТЕЦ СВЕТА)за логику
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)