Автор Тема: Ответь провокатору!  (Прочитано 137599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 04 Апрель, 2006, 16:23:22 pm »
Цитата: "Сергиус"
Цитата: "Брахман"

 :oops: Серёжа!Не лжесвидетельствуй и не надо нас стравливать!Лучше скажи,мин херц,где я в МАТЕРНОЙ форме отзываюсь о твоём любимом Вседержителе :shock:
Напоминаю:
Цитата: "Брахман"
На его похоронах собралось несколько десятков ЗНАКОМЫХ,а где был ТВОЙ Яхве?! Где был этот хрен,когда я 32 года назад тонул,а мальчишка,сидевший на парапете,смотрел на меня и ржал как лошадь?! Где была эта мразь твоя любимая до слёз
БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ,РАБ!ОМ-ТАТ-САТ!
Я ЕСМЬ БРАХМА!
   
Пи.эС. Прежде чем раз открыть рот,семь раз подумай,мудак!


 :idea: Серж!Перечитай Пи.эС.,прикрыв пальцем последнее слово - это для Малыша. Прочёл?
 :oops: И где ж ты мат-то видел,Серж?!
 :arrow:  8)  :arrow:

Пи.эС.Не лжесвидетельствуй :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Diman8

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 04 Апрель, 2006, 17:01:45 pm »
Брахман, а ты не думал что тебя считают идиотом потому что ты им и являешся? Или очень талантливо притворяешся? Не сочти за нападки, просто твой стиль общения немного напрягает :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Diman8 »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 04 Апрель, 2006, 17:15:45 pm »
:lol:
Не нравится - не пей!
И что - утомляет!

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #233 : 04 Апрель, 2006, 20:36:40 pm »
Малышу

Цитировать
«Я тут выше приводил высказывания некоторых эволюционистов по поводу эволюции, почитайте.»

Отчего ж не почитать, почитаю.
Цитировать
"Как известно, среди биологов имеются большие расхождения во мнениях не только относительно причин эволюции, но и относительно самого процесса. Эти расхождения существуют потому, что доказательства не удовлетворительны и не позволюят сделать какого-либо определенного вывода. Поэтому справедливо и уместно обратить внимание ненаучной общественности на разногласия относительно эволюции" (У.Р. Томпсон, директор института содружества по биологическому контролю, Оттава, Канада).

Ну и в чём здесь «криминал»? Множество мнений среди учёных-эволюционистов? Так это ж замечательно, ибо происходит естественный процесс, как и в любой науке – докапывание до истины путём вовлечения в дискуссию. Но дискуссия ведётся всё равно в рамках теории эволюции. Или я что-то не так понял?

Цитировать
«"Если принять во внимание признание, которым дарвинизм пользуется в научном мире в качестве великого, всеобъемлющего принципа биологии, он по прошествии одного с четвертью столетия оказался в непредвиденно большом затруднении" (Ф. Хитчинг, эволюционист, автор книги "Шея жирафа").
А в чём затруднение? Или это секрет?


Цитировать
«"Эволюционную теорию Дарвина всегда тесно связывали со свидетельствами ископаемых останков, и большинство людей, наверное, полагают, что ископаемые останки играют очень важную роль в общем доказательстве в пользу дарвиновского толкования жизни. К сожалению, это не совсем так" (журнал Bulletin, Чикагского музея естествознания). Почему нет? В Bulletin дальше говорилось "Дарвина смущала палеонтологическая летопись, потому что она не соответствовала его предсказаниям... Геологическая летопись не давала в те дни и не дает до сих пор строго последовательной цепи медленно прогрессирующей эволюции".»
Нет, ну это ж вообще ни в какие ворота не лезет! Вы хотите «строго последовательной цепи», т.е, останков ВСЕХ промежуточных видов ВСЕХ живых организмов?
Их есть у меня!
Они лежат все в одном надёжном месте, пронумерованные, стройными рядами, с бирочками и этикеточками. Добрые ангелы любовно раскладывали их по полочкам, зная, что все эти вещдоки обязательно нам с вами пригодятся….
Не верите? Проверьте. Ведь это очень легко – всё это добро хранится рядом с костями Адама и Евы. А это заветное место вам, надеюсь, известно.
Неужели не понятно, что обнаружение окаменелостей - это не закономерность, а исключение из правил и большая удача. Вы требуете от эволюционистов многократного подтверждения своей удачливости? Может пример покажете?

Цитировать
«"В трех областях, в которых можно проверить [современную теорию эволюции], она оказывается несостоятельной: палеонтологическая летопись обнаруживает скорее структуру эволюционных скачков а не постепенного образования. Гены - мощный стабилизирующий механизм, главная задача готорого заключается в предотвращении развития новых форм. Случайные, возникающие друг за другом мутации на молекулярном уровне не являются объяснением высокой организованности и растущей сложности живых организмов" (эволюционист Фрэнсис Хитчинг).»
Если это говорит эволюционист, то чем тогда занимаются креационисты?
Интересно, а как сами креационисты объясняют наличие окаменелостей? Может они согласны с шуткой Марка Твена, который говорил, что бог создал динозавров, проживших миллионы лет, с одной целью – чтобы мы имели очень интересные и поучительные экспонаты в палеонтологических музеях. А всё почему? Потому, что бог уже тогда очень заботился о нашем досуге. Слава Ему, ведь для нас Он старался. Пусть неуклюже и крайне неэкономно, но сам факт радует…

Цитировать
«Эволюционизм - предмет веры и доказан научным методом быть не может в принципе. Он не более научен, чем моя вера в Бога.»

Ну, насчёт «научности» вашей веры спорить не буду, вам из погреба виднее…
А вот что касается вашего утверждения «доказан научным методом быть не может в принципе», то это уже интересно – отчего ж так категорично? Может обоснуете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 05 Апрель, 2006, 07:04:34 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Сергиус"
«Почему вы постоянно пытаетесь представить веру как оппозицию науки?»
Это не моя прихоть, об этом говорять верующие учёные, т.е. те, кто испытал это на себе. Может бать, вы станете утверждать, что религиозные увлечения Паскаля никак не мешали его научной работе?
Я просто не могу понять как внутренняя вера человека может помешать науке? Объясните пожалуйста  поподробнее!
Цитата: "antirex"
А откуда вы знаете, во что я верую? Я вам о своих верованиях ничего не говорил, так что не стоит выдумывать.

Я считаю, что человек либо верит в Бога, либо верит в отсутствие Бога. Я выдвинул предположение и пока вы его не опровергли!
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2006, 11:32:24 am от Сергиус »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #235 : 05 Апрель, 2006, 07:09:51 am »
"antirex":
"Ну и в чём здесь «криминал»? Множество мнений среди учёных-эволюционистов? Так это ж замечательно, ибо происходит естественный процесс, как и в любой науке – докапывание до истины путём вовлечения в дискуссию. Но дискуссия ведётся всё равно в рамках теории эволюции. Или я что-то не так понял?"

"Эти расхождения существуют потому, что доказательства не удовлетворительны и не позволюят сделать какого-либо определенного вывода."- Видите, дело не в том, что множество мнений, а в том. что не существует никаких удовлетворительных доказательств. позволяющих сделать определенные выводы.


"antirex":
"Они лежат все в одном надёжном месте, пронумерованные, стройными рядами, с бирочками и этикеточками. Добрые ангелы любовно раскладывали их по полочкам, зная, что все эти вещдоки обязательно нам с вами пригодятся….
Не верите? Проверьте. Ведь это очень легко – всё это добро хранится рядом с костями Адама и Евы. А это заветное место вам, надеюсь, известно.
Неужели не понятно, что обнаружение окаменелостей - это не закономерность, а исключение из правил и большая удача. Вы требуете от эволюционистов многократного подтверждения своей удачливости? Может пример покажете?"

Я просто говорю о том, что если нет убедительных доказательств, это не больше чем ОДНА ИЗ теорий.


"antirex":
Интересно, а как сами креационисты объясняют наличие окаменелостей? Может они согласны с шуткой Марка Твена, который говорил, что бог создал динозавров, проживших миллионы лет, с одной целью – чтобы мы имели очень интересные и поучительные экспонаты в палеонтологических музеях. А всё почему? Потому, что бог уже тогда очень заботился о нашем досуге. Слава Ему, ведь для нас Он старался. Пусть неуклюже и крайне неэкономно, но сам факт радует…

Хотите узнать мнение креационистов об окаменелостях? Если готовы внимательно прочитать, вперед!:
 Как в прошлом происходил процесс образования окаменелостей? Наиболее логичным является объяснение, согласно которому живые существа оказались быстро погребенными в результате приливной деятельности, массивных сдвигов суши, а также извержения вулканов в глобальных масштабах. Важными факторами в последующих процессах окаменения были очень высокая температура и давление. Осадочные слои образовывались, таким образом, не постепенно, в течение миллионов лет, а могли быть результатом катаклизма. Летопись окаменелостей полна примеров, подтверждающих это предположение. Как уже говорилось выше, скопления окаменелостей в разных районах планеты указывают на то, что живые организмы когда-то внезапно погибли. Развивая эту мысль, обратимся к примерам.
Окаменевшие останки рыб. Хорошо сохранившиеся скопления рыб самых разнообразных видов обнаружены учеными во многих частях планеты. Как оказались рыбы в тех районах, где в наши дни вода отсутствует, например, высоко в горах? Геологи предложили теорию, согласно которой в течение миллионов лет огромные массы суши постепенно опускались ниже уровня моря, в результате чего эти участки оказались затопленными водой. Затем суша вновь поднялась. Это, казалось бы, подтверждается находками на суше следов морской жизни. Геологи-эволюционисты утверждают, что подобные "захоронения"- образовались в осадочных породах в результате процессов, протекавших на Земле в течение миллионов лет. Это объяснение оставляет без ответа ряд вопросов. Находки палеонтологов говорят о том, что гибель флоры и фауны происходила внезапно. Действительно, исследование бесчисленных окаменелых останков рыб подтверждает, что смерть их наступила мгновенно. Подобные свидетельства были обнаружены в районе Рэд Сэндстоун (Великобритания). Этот регион описан как огромное кладбище водных организмов, при этом везде обнаруживалась одна и та же картина разрушения. Отложение красного песчаника, покрывающее площадь приблизительно на 25000 кв. км, толщиной более 45 м, поражает размерами катастрофы. Причем позы, в которых застыли некогда погибшие рыбы (например, напряженно вытянутые позвоночники), говорят о том, что рыбы умерли в конвульсиях. Идентичная картина наблюдается в северной Италии. И здесь факты говорят о внезапной массовой гибели рыб. В пластах известкового сланца были обнаружены тысячи окаменевших скелетов, причем скелеты эти оказались хорошо сохранившимися и лежащими вплотную друг к другу. Сохранились даже отпечатки остатков чешуи, что говорит о том, что рыбы были погребены до того, как их мягкие ткани стали разлагаться.
Быстрое погребение двустворчатых моллюсков . Другой пример быстрой гибели морских организмов — двустворчатые моллюски. Их "кладбища" также обнаружены в разных районах Земли. Причем обнаружены они окаменевшими, с закрытыми створками. Когда эти моллюски умирают, то через несколько часов обе половинки раковины начинают раскрываться. То, что двустворчатые моллюски оказались с сомкнутыми створками, свидетельствует о том, что они были погребены заживо. Пример такой находки — окаменевшие моллюски, найденные близ Холкирка (провинция Альберта, Канада. Ни многих из этих моллюсков сохранились следы расплавленной породы.
Есть и другие примеры того, что некогда жившие в море существа сохранились в расплавленной лаве, излившейся на дно океана. Библия объясняет, почему это произошло: когда открылись "источники великой бездны", на всей поверхности Земли происходили вулканические извержения, охватившие как сушу, так и океан.
Окаменевшие останки акул. Последний пример мгновенной гибели морских животных -окаменевшие останки акул, обнаруженные в штате Огайо (США). В скалистых пластах толщиной в десятки метров были найдены останки акул различных размеров. Очевидно, что смерть застигла их в естественном для плавания положении — брюхом вниз. Масса ила сплющила их до толщины в 6 мм и меньше. Как акулы могли оказаться в слое ила в результате постепенных однородных процессов, протекавших в течение миллионов лет? Лишь событие, подобное Всемирному Потопу, о котором рассказывает Библия, может объяснить нам приведенные ниже факты.
Окаменевшая древесина и отпечатки листьев. Куски древесины, превратившиеся из органического материала в камень, называют окаменевшей древесиной. Это одна из наиболее распространенных окаменелостей. Причем В некоторых случаях древесина так хорошо сохранилась, что можно различить даже годовые кольца, а на отпечатках листьев — расположение жилок и отдельные клетки. Районом, где были обнаружены многочисленные окаменелости, сохранившие мягкие ткани растений и животных, является Драмхеллер (провинция Альберта, Канада). Сильно пересеченная поверхность Драмхеллера образована слоями вулканической золы и ила, которые перемежаются небольшими пластами каменного угля. Эволюционисты считают, что эти слои представляют собою отложение, образовавшееся за миллионы лет. Драмхеллер всемирно известен тем, что здесь были обнаружены окаменевшие останки динозавров. В Драмхеллере были обнаружены окаменевшие останки морских организмов - двустворчатых моллюсков и устриц, а также куски окаменевшей древесины. В глыбах магнитного железняка почти всегда можно обнаружить какие-то формы окаменевшей жизни. Обычно образование магнитного железняка объясняют действием постепенного процесса молекулярной миграции. Однако изучение этого материала позволяет обнаружить превосходные отпечатки листьев, сохранившиеся куски древесины, а также другие растительные ткани. Так, на одном из обломков железняка, найденном в Драмхеллере, имелся четкий отпечаток крыла стрекозы. Значит, процесс, обеспечивший сохранение этих мельчайших структурных деталей, не мог протекать в течение продолжительного времени, как это предполагает униформистская геология. Анализ магнитного железняка показал, что эти породы образовались в результате воздействия высоких температур, а не процесса молекулярной миграции.
Библейская модель предлагает более логичное объяснение происшедшего. Во время Всемирного Потопа, когда слои вулканического пепла и ила осаждались под действием приливных волн, с небес падали куски расплавленной серы ("раскрылись окна небесные", Быт. 7:11). В результате растения и животные, останки которых находят сегодня ученые, оказывались захваченными этой массой и похороненными в ней.
Окаменевшие деревья. Есть места, где были обнаружены скопления окаменевших деревьев. Знаменитый Каменный Лес в юго-восточной Аризоне (США) известен тем, что здесь были найдены самые крупные окаменевшие деревья. Длина их стволов достигает порой более 60 м. Эти деревья были обнаружены в десятках метров от осажденных наводнением продуктов вулканической деятельности. Стволы плотно прижаты друг к другу, как это бывает в завалах. Что случилось с этими деревьями? Согласно обычному объяснению, миллионы лет назад эта зона представляла собою болотистую местность, пересекаемую ручьями и реками. По мере того, как воды рек наносили отложения из песка, ила и вулканической золы, тысячи бревен, костей животных, а также части растений оказывались под ними и со временем окаменевали.
Такая теория не дает убедительного объяснения. Реки и ручьи, откладывающие отложения в наши дни, не обеспечивают ни условий, необходимых для процесса образования окаменелостей, ни механизма широкомасштабных разрушений, подобных тем, что происходили в прошлом. Огромные массы вулканического пепла, отложенного в Каменном Лесу во время наводнений, являются, по-видимому, результатом активной вулканической деятельности, гораздо более мощной и масштабной, чем в наши дни. Вероятно, причины, вызвавшие массовую гибель гигантских деревьев, следует искать в глобальных катастрофах, о чем и говорится в Библии.
Скопления гигантских окаменевших деревьев были обнаружены также в Йеллоустонском национальном парке (США). Эти деревья оказались накрыты эруптивной брекчией — сцементированной обломочной горной породой — и окаменели под этим слоем. Сегодня здесь нет таких больших деревьев, какими были их ископаемые предки. Очевидно, что и здесь растительность погибла внезапно.
В Техасе при разломе песчанника, датируемого 450 млн.лет, был обнаружен "замурованный" в породу кованый железный молоток с остатками деревянной рукояти. Попасть туда он мог лишь до того, как слой застыл.
В запасниках британского музея до сих пор хранится человеческий скелет, обнаруженный замурованным в цельной известковой глыбе, более прочной, чем статуарный мрамор, и датируемой 12-25 млн. лет. Находка была привезена с Гваделупы и подарена музею в 1812 г., но во времена триумфа теории Дарвина была изъята из экспозиции. Нет никаких сомнений в том, что скелет принадлежит молодой женщине, ничем не отличающейся от современных. Кости переломаны и вывернуты так, как это может совершить только поток воды или грязи. По-видимому, этот поток и послужил причиной смерти, поскольку окружающая скелет порода наполнена органическим веществом. Погребение произошло в момент смерти или сразу же после нее. Ученые эволюционисты, исследовавшие породы Карибского бассейна, тщательно избегали рассмотрения этой находки и последний раз она упоминается в геологическом отчете за 1901 год.
Подобные же находки окаменелых человеческих костей - полностью идентичных современным! - и относящиеся к породам, традиционно датируемым в 10-12 млн. лет, были обнаружены и в других местах: трижды в Англии, дважды в Италии и во Франции, в Южной Африке, в Австралии, в США. Эти современные люди, если верить датировке геологов, жили задолго до своих воображаемых предков-обезьян, австралопитеков и питекантропов.
Многослойные окаменелости. Еще одним свидетельством того, что гибель деревьев была быстрой, являются стволы, найденные погруженными больше чем в один пласт. Это так называемые многослойные окаменелости. Пример такой окаменелости — дерево, найденное в каменноугольном пласте в штате Теннесси (США). Об этом открытии было рассказано в статье "Станет ли уголь завтрашним черным золотом?", опубликованной в августовском выпуске журнала "National Geographic" за 1975 год. На фотографии виден ствол крупного дерева, погруженный в неширокий угольный пласт. Дерево проходит вертикально через четырехметровый слой песчаника. Геологи-эволюционисты объяснили бы образование угольного пласта и слоя песчаника действием однородных процессов, в результате которых эти отложения образовались за миллионы лет. Однако тот факт, что это дерево размещено в слоях, указывает на то, что отложение этих слоев произошло относительно быстро — зa это время древесина не успела сгнить.
Гибель динозавров
Существуют и другие примеры, доказывающие, что причиной гибели флоры и фауны были катастрофы. Например, останки динозавров часто находят в положениях, позволяющих предположить, что животных настигла внезапная насильственная смерть. Некоторые из них были обнаружены в паводковых отложениях, шеи и хвосты их были переломаны, но при этом тела были расположены по течению воды.
Трупы утконосых динозавров находили погребенными в слоях вулканического пепла и ила, и положение их тел было свойственно плывущим животным.
Эволюционисты разработали сложные теории для объяснения того, почему животные, которые не жили в воде, погибали в ней насильственной смертью. Подобных примеров слишком много, чтобы это явление можно было отнести на счет локальных катастроф. Динозавров находили не только в осажденных паводками слоях, но и в глыбах магнитного железняка, который, по-видимому, падал с неба.
В статье "Кости динозавра из скальной породы", опубликованной в газете "Saskatoon Star" 26 августа 1981 года, говорится о динозавре, найденном близ Хаксли (провинция Альберта, Канада) в 80-тонном куске магнитного железняка. В этой статье говорится: "Кроме окаменевших костей, ученые нашли окаменевшие отпечатки кожи динозавра, позволившие им судить о внешнем виде животного. Они, кроме того, открыли и извлекли ряд окаменевших отпечатков ног — следы последних шагов этого плотоядного, сделанных им перед смертью".
Как теория униформизма могла бы объяснить присутствие кожи и отпечатков ног в скальной породе? Логически это можно объяснить лишь внезапной гибелью животного и последующим окаменением его останков.
Ученые-эволюционисты предложили многочисленные гипотезы причин вымирания динозавров, объясняя их гибель действием каких-то растянутых во времени процессов. Некоторые из них считают причиной вымирания постепенное изменение климатических условий, другие полагают, что причиной этого были болезни и недостаток пищи.
Теория, предложенная Луисом Альваресом, предполагает, что динозавры, как и другие формы жизни, погибли в результате столкновения астероида или кометы с Землей. Поскольку геологи-эволюционисты полагают, что динозавры исчезли 65 миллионов лет назад, Альварес считает, что этот катаклизм произошел тогда же. Альварес в своих доказательствах опирался на тот факт, что в останках динозавров ученые обнаружили рубидий, который в значительных концентрациях присутствует в космических телах.
Новая теория исчезновения динозавров открыла путь пересмотру идей униформизма. Многие ученые, проявляющие готовность к пересмотру некоторых своих идей и оценивающие факты на основе непредвзятого подхода, приходят к выводу, что Земля подверглась всеобщему опустошению в результате громадных разрушений под воздействием космических сил. Это находится в полном согласии с тем, что говорит Библия о событиях прошлого.
Замороженные окаменелости
В 1940-е годы в районе Фэрбенкс (штат Аляска, США) при разработке месторождений золота в замерзшем болоте были сделаны раскопки длиной до одной мили. При этом оказалось, что глыбы льда содержат огромное количество растений и животных. Макговен, автор книги "Первобытный человек в Новом Свете", на с. 151 так комментирует огромные скопления погибших животных: "Их количество потрясает. Они лежат смерзшейся переплетенной массой, усеянной вырванными с корнем деревьями. Представляется, что они погибли, были изуродованы при катастрофических обстоятельствах. Различимы кожа, связки, шерсть, мягкие ткани".
В зоне вечной мерзлоты Северной Сибири и на Аляске часто находят останки мамонтов. В некоторых местах костей мамонта так много, что они лежат толстым слоем. Кое-где мамонты вмерзли в лед, в других местах — в осадочные слои.
Изучение останков этих крупных млекопитающих показывает, что они оказались замороженными очень быстро: в их желудках сохранилась не переваренная пища. В полости рта были найдены травы (колокольчики, лютики).
Многие трупы были найдены в разорванном, расчлененном виде, вмерзшими в лед.
Кроме мамонтов, в Сибири и на Аляске встречались также вмерзшие в лед останки верблюдов, овец, носорогов, бизонов, лошадей и львов. Это подтверждает картину гибели, постигшей миллионы животных в результате катастрофы.
Нигде в мире не происходят сейчас события, подобные тем, о которых говорилось выше. Но сегодня земные слои открывают все новые миллионы останков животных и растений, причем часто они собраны вместе и образуют огромные "кладбища". Эволюционисты не в состоянии объяснить это явление, так как теория эволюции зиждется на концепции униформизма. Приведенные выше факты подтверждают библейскую посылку катастрофы глобального масштаба.
Зависимость от чужих взглядов ограничивает нашу способность к логическому рассуждению. Опыт подсказывает, что, полностью полагаясь на научные теории, многие мыслящие люди оказались в заблуждении. Человек наделен способностью оценивать информацию и принимать решения на основании фактов. Отказ от оценки фактов по той причине, что они не совпадают с нашими представлениями, нельзя считать обоснованным. Факт, который противоречит какой-либо теории, но согласуется с Библией, не перестает от этого быть фактом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 05 Апрель, 2006, 07:21:45 am »
Цитата: "antirex"
А вот что касается вашего утверждения «доказан научным методом быть не может в принципе», то это уже интересно – отчего ж так категорично? Может обоснуете?
Ну вот возьмем ваши слова.
Цитата: "antirex"
Нет, ну это ж вообще ни в какие ворота не лезет! Вы хотите «строго последовательной цепи», т.е, останков ВСЕХ промежуточных видов ВСЕХ живых организмов?

. Теория эволюции основывается на свидетельствах останков «промежуточных звеньев», которых, к сожалению, пока не обнаружено.  Но эволюционисты верят, что они есть! Научность такой теории можно легко подвергнуть сомнению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергиус »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 05 Апрель, 2006, 14:13:31 pm »
Цитата: "Сергиус"
Доказать = показать, показать = доказать, павлин = мавлин ; причем здесь это?
Вот моя основная мысль:
Цитата: "Сергиус"
количество знаний не влияет на степень религиозности.  Но не надо преподносить верующих как дикарей, которые верят только потому, что плохо учились в школе.
Что вам в ней непонятно?
Понятно все, в том числе, что это совершенно произвольное утверждение )))).
Цитата: "Сергиус"
Цитата: "Nail Lowe"
Да, но если даже человек делает первый шаг, есть ли полная уверенность в том, что бог ОБЯЗАТЕЛЬНО даст веру?
Да
Странно, у малыша по этому поводу другое мнение:
Цитата: "Малыш"
Но я точно знаю, что об этом можно просить Бога и, может быть, даст
Цитата: "Сергиус"
Чтобы помириться с человеком (или Богом ) нужно как минимум перестать видить в нем (в Нем ) врага. Например, Брахман в постоянно в матерной форме отзывается о Боге (кстати куда смотрят модераторы!), и тут же возмущается почему Бог не участвует в его жизни. И так поступают многие
Всё так. Но если я хочу помириться с человеком, я по крайней мере считаю, что этот человек есть. Если его не существует - у меня даже мысли не возникнет с ним мириться. А если такая мысль таки возникнет, на меня будут косо смореть - ходит, мирится с воображаемым другом... :-)
Цитата: "Сергиус"
кстати куда смотрят модераторы!
На этом форуме цензуры нет. Не нравится - игнорьте, не разговаривайте. Вообще не нравится - никто не заставляет Вас тут сидеть ))). Лично я ничего плохого в мате не вижу.
Цитата: "Сергиус"
Так что первый шаг состоит в изменении отношения к Богу (естественно с агрессивного на благожелательное)
А если у меня к нему никакое отношение? Я не могу как-то относиться к некому объекту, которого, как я считаю, не существует.
Цитата: "Малыш"
Представьте, что в стране применяется смертная казнь и президент имеет право помилования. За свои преступления человек заслужил смерть, но был помилован президентом из милости.
Здесь, примерно, то же самое. Все люди грешны, нет безгрешного ни одного. По закону Божьему, наказание за грех - смерть (и все люди умирают). Т.е., мы получаем смерть по справедливости. Если же Бог кого-то спасает по милости, это Его дело. За что Его упрекать, за то, что не все погибнут?
А можно без некорректных примеров? Я не малыш (простите за каламбур), чтобы мне на простых аналогиях объяснять.
Вы сказали, что спастись можно только будучи верующим. Верующим ты можешь стать, но можешь и не стать - на все воля бога. Так вот если ты не стал верующим, бог тебе веры не дал, тогда ты автоматически не спасаешься. Получается, что бог сам не захотел давать тебе веру, за что тебя же и наказывает.
Цитата: "Малыш"
Конечно, это учение никак не сочетается с гуманизмом. И это естественно. Ведь гуманизм - это человеческое учение, провозглашающее жизнь человека высшей ценностью. В христианстве высшая ценность не творение, а Творец
Именно поэтому в христианстве в принципе оправданы массовые человеческие жертвы ради "Творца" - такой штуки, которую никто никогда не видел, не слышал и не знает (а только верит), есть ли она вообще. :-)
Цитата: "Малыш"
Оккам был монахом и священником. И ему его вера не мешала
Конечно не мешала, потому что он не был ученым :-).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #238 : 05 Апрель, 2006, 14:34:16 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Малыш"
Оккам был монахом и священником. И ему его вера не мешала
Конечно не мешала, потому что он не был ученым :-).
А как же ему удалось сформулировать такой Высокоучёный Принцип Оккама ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Сергиус

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 05 Апрель, 2006, 16:28:01 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Сергиус"
 Но не надо преподносить верующих как дикарей, которые верят только потому, что плохо учились в школе.
Что вам в ней непонятно?
это
Цитата: "Nail Lowe"
совершенно произвольное утверждение )))).
Обоснуйте!
Цитата: "Nail Lowe"
Странно, у малыша по этому поводу другое мнение:
Усли бы у Малыша было принципиально другое мнение, он бы уже отреагировал.
Цитата: "Nail Lowe"
Всё так. Но если я хочу помириться с человеком, я по крайней мере считаю, что этот человек есть. Если его не существует - у меня даже мысли не возникнет с ним мириться.
Чувства человека очень несовершенны. И многие вещи для нас являются несуществующими. я даже не имею ввиду микромир, который мы тоже часто не можем увидеть и пощупать. Иной раз для нас несуществующими оказываются люди живущие в соседней квартире. Чтобы увидеть, нужно хотя бы пытаться
Цитата: "Сергиус"
Так что первый шаг состоит в изменении отношения к Богу (естественно с агрессивного на благожелательное)
Цитата: "Nail Lowe"
А если у меня к нему никакое отношение? Я не могу как-то относиться к некому объекту, которого, как я считаю, не существует.
у меня создается впечатление что у вас далеко не нейтральное отношение. Я например, безразлично отношусь к нумизматике, поэтому я не осуждаю, но и не хвалю нумизматов. Для меня этого явления не существует. У вас же заведомо предвзятое отношение ко всем свидетельствам о Боге
 
Цитата: "Nail Lowe"
Так вот если ты не стал верующим, бог тебе веры не дал, тогда ты автоматически не спасаешься. Получается, что бог сам не захотел давать тебе веру, за что тебя же и наказывает.

За то что не захотел быть верующим. А наказание заключается в отсутствии вознаграждения: Пс.76:10 неужели Бог забыл
миловать? Неужели во гневе
затворил щедроты Свои?
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2006, 18:55:07 pm от Сергиус »