Автор Тема: Ответь провокатору!  (Прочитано 137320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #130 : 27 Март, 2006, 21:32:24 pm »
Цитата: "Малыш"
И все аргументы неверующего сводятся к отрицанию: я этого не видел, не пробовал, не чувствовал, значит, этого и нет. Глупо. Если ты чего-то не знаешь или не видел, это не значит, что этого не существует. Это означает только то, что ты лично с этим еще не сталкивался. :wink:


Я не удивлен, что Вы в конце-концов стали верующим, именно потому, что те аргументы, которые Вы перечислили - это не аргументы неверия. Аргумент неверия, в частности, такой: "Этого не может быть потому, что в том, во что нам предлагают поверить, заложена масса логических противоречий, а логически противоречивые сущности не существуют"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

Оффлайн Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 27 Март, 2006, 21:45:45 pm »
Цитата: "Малыш"
Аналогично: вера - это знание, основанное на личном опыте.

Одна маленька поправка. Не на "личном" опыте, а на "субъективном" опыте. Потому, что личный опыт можно формализовать и верифицировать при помощи опыта других личностей, а вот субъективный опыт неверифицируем в принципе.

Цитата: "Малыш"
Если у Вас нет опыта веры, как вы можете рассуждать об этом. Это напоминает времена социализма: "Я вообще-то не читал произведений этого писателя, но я категорически протестую!"


Подставьте в своем рассуждении вместо слова "вера" слова "наркомания", "алкоголизм" или "шизофрения" и Вы увидете, что оно абсурдно. Если у Вас нет опыта алкоголизма и наркомании, Вы никогда не снимались в порнофильмах и не имеете опыта гомосексуальных контактов, то как Вы можете делать какие-то выводы обо всех этих явлениях, а тем более протестовать против каких-то из них?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 28 Март, 2006, 20:30:45 pm »
Ариф

Цитировать
А вот раз мораль нужна именно человеку, и никому другому, кроме него, то откуда тогда берутся все эти рассуждения о том, что "если бога нет, то все позволено"?

Когда Достоевский произнес эти слова устами Ивана Карамазова, существовало государственное православие (помните триаду Уварова: православие, самодержавие, народность?). Религия в XIX веке в России так тесно переплелась с социальной политикой, что выступить против православия=выступить против государственной власти. Даже в анкетах по устройству на работу была графа: вероисповедание. И не дай бог вам неписать: неверующий, будет в лучшем случае дворы мести.

Мораль же как система правил поведения нуждается в авторитете. В отдельной семье таким авторитетом являются отец и мать,а в племени или более сложном сообществе? Лучше авторитета старейшины или царя не найти. Однако на чем основан их авторитет? Вот тут появляется новая функция бога - высший и непрерикаемый авторитет, говорящи что плохо, а что хорошо (вспомните Ветхий Завет, в нем так хорошо это продемонстрировано).
Вот и получается, что мораль для своего существования нуждается в поддержке и лучше божественной. От милиции убежишь, а вот от бога...
К тому же не забывайте о "дионисийском" (по словам НИцше) начале человека, буйство его страстей трудно преодолеть.

Цитировать
Не существует абсолютного добра и зла (думаю, Nail Love имел в виду именно их).


Да-да, диалектика. Однако если метафизически взять отдельного человека - Робинзона Крузо, то, думаю, для него лично есть абсолютное добро и зло. Абсолютное - окончательное, неизменное - это голод, болезнь, смерть (как зло) и удовлетворение, здоровье, жизнь (как добро) - разве не так?
Общество - сложнее. Из-за проклятой конкуренции (половой, экономической, социальной и пр.) один поступок может принести добро одному, а зло другому. Однако что делать? Мир по большому счету несправедлив, поэтому я сочувственно отношусь к христиансвой революции воскрешения и Страшного суда,  с сожалением к коммунистической революции и с надеждой к социально-демократическим преобразованиям. Хотя надежда - удел слабых...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #133 : 30 Март, 2006, 09:46:01 am »
Цитата: "Vivekkk"
Малыш

Я хочу сказать, что мир наш неоднороден, сложен и качественно различен, если вы понимаете о чем я. .


Как же мне понять это. если я верующий. а значит - тупой? Ведь это только атеисты - люди ученые и все понимающие...
Мне не обидно, но, может, хватит уже со взаимными оскорблениями? Это просто некрасиво. Со своей стороны - если в чем обидел, простите!
Бог - не какая-то сторона человека и не лучшая часть человеческой природы. Он отделен от человека бесконечным и качественным отличием. В человеке нет способности к божественному откровению. Более того, Бог не вовлечен в природу и не зависит от нее. Он свободен от всех подобных ограничений. И Он непознаваем нами. Он скрыт, не может быть познан человеческими усилиями, недоступен проверке человеческим интеллектом и не может быть понят в рамках человеческих концепций. Откровение приходит толко по инициативе Самого Бога, и когда оно приходит, общая культура и общее знание не играют в этом никакой роли. Оно приходит "вертикально свыше". Человек никогда и никоим образом не может познать Бога.
Поскольку Бог качественно иной, Его нельзя вывести исходя из человеческих представлений или черт личности или характера человека. При этом следует подчеркнуть, что качество никак нельзя связывать с количеством. Никакое возрастание количественных показателей не может дать новое качество. Различие невозможно ликвидировать путем количественного увеличения. Сколько не очишай хлопок, в шелк он не превратится.
Бог не "живет" во времени, не "живет" в пространстве. Он создает и поддерживает этот мир, не являясь частью этого мира. Он одновременно трансцендентен и имманентен. Он там же, где и мы, но на ином уровне или в иной сфере реальности. Грубо говоря, Он находится в другом измерении, хотя это не совсем верно.
Здесь, на мой взгляд, очень хорош часто приводимый пример с радиоволнами: Большинство шумов, присутствующих в комнате, обычный человеческий слух не различает. Но, если мы включим радиоприемник и будем крутить настройки, мы услышим множество разных звуков. Все эти радиоволны имманентно присутствовали в комнате, но без посторонней помощи были недоступны нашему слуху. Точно также Бог рядом с нами, Его присутствие и влияние повсюду. Но Он пребывает в духовной сфере реальности, поэтому мы не можем приблизиться к Нему, просто передвигаясь в пространстве. Для такого перехода требуется изменение состояния, которое обычно именуется смертью. Или личное откровение Бога.
Отвергать что-то, что не умещается в рамках науки, а потому не может быть ею доказано, не научно. Ведь очень легко можно ошибиться.
Религия не является соперницей или противницей науки, у них слишком мало общего!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #134 : 30 Март, 2006, 11:05:08 am »
:lol:МАЛЫШУ :arrow: Как же мне понять это. если я верующий. а значит - тупой? Ведь это только атеисты - люди ученые и все понимающие...
Мне не обидно, но, может, хватит уже со взаимными оскорблениями? Это просто некрасиво. Со своей стороны - если в чем обидел, простите!


 8) если я верующий. а значит - тупой? Ведь это только атеисты - люди ученые и все понимающие...
Да не тупой ты,мон шер!Ты,майне кляйне фройнде - ОДНОБОКОМЫСЛЯЩИЙСУБЪКТНЕЖЕЛАЮЩИЙСЛУШАТЬЧУЖИХДОВОДОВКАКИМИБЫРАЗУМНЫМИОНИНЕБЫЛИ!!! Уффф...Притомился...Взопрел...
 :idea: :oops:   Со своей стороны - если в чем обидел, простите!Прощаю,ибо не ведаешь,ЧТО творишь!
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 30 Март, 2006, 11:10:47 am »
:lol:
МАЛЫШУ

 :idea: Скажи,мин херц,вот я читал и Библию,и богословов,и атеистов,и нейтральных историков,и материалы по Индуизму,Исламу,Индуизму и античному язычеству и пр. и пр. и пр.!!! :shock: А ты что читал,мон шер?
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #136 : 30 Март, 2006, 16:28:52 pm »
БРАХМАНУ:
Спасибо за прощение!
Со своей стороны вынужден заметить. что не смотря на Ваш менторский тон, Вы сами еще, скорее всего, очень молодой и очень наивный человек. Но это, конечно, неплохо. И Вашу досаду по поводу того, что я не желаю слушать то, что Вы мне говорите, отнесите к самому себе. Это Вы не слушаете и не пытаетесь понять то, что я Вам пишу. Я же, все, что Вы пытаетесь мне сообщить слышал еще в школе. До сих пор Вы мне не сказали ничего такого, чего бы я не знал. Я тоже учился в светской школе и светском институте, поэтому со всеми доводами атеизма знаком не хуже Вас. Но я с ними не согласен. Имею право. Мы живем не во времена воинствующего атеизма, когда человек не имел права на собственное мнение, если оно отличалось от господствующего атеистического.
Дорогой Брахман,  опыт государственного атеизма - страшный опыт. Мысль Достоевского о том, что,  "если Бога нет, то все позволено", получила чудовищное подтверждение во время правления коммунистических безбожных режимов. Куда там средневековой инквизиции! Народ уничтожался глобально, с размахом! С сатанинским размахом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #137 : 30 Март, 2006, 16:30:23 pm »
Цитата: "Брахман"
:lol:
МАЛЫШУ

 :idea: Скажи,мин херц,вот я читал и Библию,и богословов,и атеистов,и нейтральных историков,и материалы по Индуизму,Исламу,Индуизму и античному язычеству и пр. и пр. и пр.!!! :shock: А ты что читал,мон шер?
 :arrow:  8)  :arrow:


Жаль, что Вы ничего не поняли в этих книгах!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #138 : 30 Март, 2006, 16:38:16 pm »
8)
МАЛЫШУМысль Достоевского о том, что, "если Бога нет, то все позволено", получила чудовищное подтверждение во время правления коммунистических безбожных режимов. Куда там средневековой инквизиции! Народ уничтожался глобально, с размахом! С сатанинским размахом

 :oops: У инквизиторов не было С-4 и АКМ...
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 30 Март, 2006, 16:41:43 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Брахман"
:lol:
МАЛЫШУ

 :idea: Скажи,мин херц,вот я читал и Библию,и богословов,и атеистов,и нейтральных историков,и материалы по Индуизму,Исламу,Индуизму и античному язычеству и пр. и пр. и пр.!!! :shock: А ты что читал,мон шер?
 :arrow:  8)  :arrow:

Жаль, что Вы ничего не поняли в этих книгах!



 :idea: С твоей колокольни? А ты спустись,мон шер ,на землю и вспомни слова Иисуса:*Дууураааа!!! Прежде чем на небо пялиться,посмотри вокруг себя!Дуураа!!*,а потом и читай...
 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)