Новая интерпретация преобразования Лоренца

[KWAKS]

Стесняюсь спросить, а что это ..? А как можно двигаться "не на самом деле"?

Может быть, это означает взять дело со стола, ..? А в другом случае, соответственно, елозить не по делу, а рядом?

\

Вот и .. нечего сказать ПО СУТИ .

Ну так ..- что такое "двигаться на самом деле"?
А то от ...

\

А то от ... чтО ?
А глаза слаААбенькие - тему читать ? ?
А мозги жиИИденькие - тему думать ? ? ?

. . , на самом деле - движения или неподвижность объекта РЕАЛЬНО . .

ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ЛИШЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К другим объектам -

НО НЕ - САМИ ПО СЕБЕ !

Проще говоря -  . . . напомню, что все эти шуры-муры с относительностью . .
ИМЕЛИ ОТНОШЕНИЕ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО :
К МЕХАНИЧЕСКИМ ОПЫТАМ . .

А когда открыт был электро-иагнетизм - появился соблазм измерить САМУ ПО СЕБЕ скорость ящика ПО ОТНОШЕНИЮ К той среде, которая существует даже в вакууме и в которой - передаются электро-иагнитные возмущения . . .

НО как то так ОКАЗАЛОСЬ - что той среды, которая . . .
в наличии вовсе - НИГДЕ И НИКАК НЕ ОКАЗАЛОСЬ !

и что ж теперь делать будем ?

ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕМУ ТЕПЕРЬ ОППЭРделАть будем ?

В ПЕРВЕЙШУЮ ОЧЕРЕДЬ - ПРЕСЛОВУТУЮ скорость . .
РАСПРОСТРАНЕНИЯ электро-иагнитнОГО возмущения !

А ПОТОМ УЖЕ - И скорость ящика ПО ОТНОШЕНИЮ К той "среде", -
которая существует даже в вакууме и в которой - передаются . .
==

. . .
ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ВЫЯСНЕНИЯ - чтО движется на самом деле ?

\

И шо ? Опять непонятно ? Ну исфини -
не знал я, что у жирафа такая . .
шея длиИИИнная !

[KWAKS]

2 . И что ВООБЩЕ ЗНАЧИТ - движущиеся часы кажутся идущими медленнее, чем неподвижные часы ?

Значит жюрналист - не физик, как шмог, так ..

\

С Вами - усё паньятно . .

1. два вопроса, процитированные Вами в пред сообщ -
не Вам предназначны, а NaiFу !

2. жюрналист - не физик - Значит любое . .
даже самоё качественноё обль-яснениё -
коту под хвост . .

Результат известен - что горохом опс тенУ !

[KWAKS]

Что бы это значило ? что Время, как таковое - в движущейся системе отличается от Времени (ого!!!) на неподвижных часах ?

Примите поздравления . . хотя совсем недавно вы уверяли .., что :

ВО ВСЕХ ИСО - ВСЕ ПРОЦЕССЫ . . ПРОИСХОДЯТ ОДИ НАКОВО !

Это значило, что земноводные ФОРМУЛЫ от ЦЫФЕР не отличают, ... Ибо Прохвессор говорил:

Две ИСО в СТО равноправны в смысле одинаковости .. явлений из любой из них. Равноправны по причине полного совпадения расчётных формул, дающих ... результат, согласующийся с экспериментом.

\

мьдяААА . . чтобы совпадения расчётных формул,  ... с результатом экспериментов - являлись Дествительной Причиной хоть чего нибудь .. и в частности - одинаковости явлений, происходящих в двух ИСО . .

ЕНТО - ШОТО С ЧЕМ ТО ! гЕНИТАЛЬНОЕ, можно сказать :
журналЮццкое открытие - в методологии физики !

Вам впору - очередь на Шнобельку занимать ?

БЭЭЭ-ГОМ ММ-АРШ ! И не забудьте спросить . .
сколько таких журналЮг - уже пятки оттаптывают !
(чтоб никто - Вас не обпердил . . без очереди) .

Две ИСО в СТО НЕ равноправны в смысле измеряемых значений многих физических величин. Значения будут получаться разные - это подтверждено прямыми измерениями.

Но взаимозависимости между значениями, выражаемые формулами, одинаковые.

НО!

это кваксу объясняли уже не одну сотню раз.

Так что успокойтесь .. сладкой Тиной!

\

Ну-ну, потише - не одну сотню раз !

Ибо опять - гЕНИТАЛЬНОЕ, можно сказать :
журналЮццкое открытие - в методологии физики !

Две ИСО в СТО НЕ равноправны в смысле . . - Значения будут получаться разные !

Это только врождённый журналЮга на такое способен :
измеряя НЕравноправные Значения величин -
получить в итоге НЕравноправные . .
Две ИСО в СТО !

Например, в каждой из двух ИСО - покоятся медный стержень и постоянный магнит .
Ес--нно, что при взаимном покое стержня и магнита -
возникновением ЭДС стержне и не пахнет !

Но вторая ИСО - движется С ОЧЕНЬ НЕНУЛЕВОЙ СКОРОСТЬЮ по отношению к первой .
Само собой РАЗУЙ-МЕИЦА, что движущийся вместе с ней магнит . .
ОЧЕНЬ ТАКИ БУДЕТ - наводить ЭДС в стержне, покоящемся в первой ИСО ! ! !

Аналогично и наоборот : первая ИСО - движется С ОЧЕНЬ НЕНУЛЕВОЙ СКОРОСТЬЮ по отношению к второй .
Само собой РАЗУЙ-МЕИЦА, что движущийся вместе с ней магнит . .
ОЧЕНЬ ТАКИ БУДЕТ - наводить ЭДС в стержне, покоящемся во второй ИСО ! ! !
==

То есть, на самом деле Вам таки опять ПОМ-ЭРЕЩ-ИЛАСЬ . .
НЕравноправнсть, как таковая - двух ИСО .

Ведь в Объективной Действительности -
налицо НЕравноправнсть ЛИШЬ двух предметов . .
ПО ОТНОШЕНИЮ - К ТРЕТЬЕМУ !

Но нигде и речи нет - О НЕравноправнсти, как таковая - двух ИСО .
- -

Теперь Вы оКОНЬчательно убеЭЭдилмлися . .
что за гремучая смесь получается , если тщаАААтельно :
перемешать диалектику с жЮрна-лЮццким образованием ? ? ?

шшО бабахнет, так бабахнет - ЭТО ТОЧНО !

ПОЯДРЁНЕЕ ЯДРЁНой бомбы - похлеще ! ! !

[Петро]

Опять непонятно ?!

Нет, непонятно.
Объясни простыми словами, без кваканья и коверканья.
Повторяю вопрос- Что означает "движение на самом деле" и чем оно отличается от "движения не на самом деле"?
Если ответа не будет, общение прекращаю.

[KWAKS]

Опять непонятно ?!

Нет, непонятно.
Объясни простыми словами, ..- Что означает "движение на самом деле" ..?
.., общение прекращаю.

\

Так я и знал - даже от шляпы извилина . .
и та не удержалась на петькином лбу !

Объясняю - простыЧЕ НЕКУДА, .. Хотя бы у Педи-Вики - определение прочти : движение - это изменение местоположения . .

То есть - ОБНАРУЖИТЬ "движение на самом деле" .. мы можем ТОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ к другим телам .

Как писал Прох - на Земле обычно неподвижную ИСО связывают с Землёй . В беветреную погоду - это очень удобно . Если ночью или в густом тумане, когда Земли не видно - ты ощутил "ветер" в лицо - не бойся, он не эфирный, а обычный .

И аккуратно измерив его скорость относительно себя любимого - ты тем самым узнаёшь свою скорость относительно Земли . Но переходя к распространению сведа - ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ОТОРВАТЬСЯ от аналогии с акустикой .

Поэтому чушь несусветную городишь НАЗНАЧАЯ в преобразованиях Лоренца ОДНУ ИЗ ИСО - неподвижной, а другую - движущейся !

Поэтому у тебя и твоих соплеменников ФМЗМЧЕСКИ - часы ходят как им ветер подует и линейки длину свою меняют по той же причине .. И пр. и т.д .

[NaiF]

Не зря я привел пример удивительных преобразований Лоренца. Вынужден повторится:

Мужику надо купить топор для постройки избы. Он идет к еврею, что бы занять деньги на покупку.
- Я деньги даю только под залог, знаю вас, возьмете, а потом  ищи вас свищи. Что у тебя есть?
- Ничего.
- Тогда в залог пойдет твой новый топор, что купишь. Я деньги даю под проценты, что бы я мог помогать другим давать в долг, таким как ты. Топор стоит два рубля, на их, но рубль я сразу беру как процент. Так что бери рубль, а два рубля долгу принесешь через месяц.
- Но за один рубль я топор не куплю, он стоит два.
- Тогда бери в долг четыре рубля, пока я добрый. Я даже не буду брать у тебя в залог два топора, а то вы любите говорить, что евреи жадные. Помни мою щедрость. Так что на тебе в долг четыре рубля, правда из них я возьму два как процент. Еще два рубля я у тебя заберу в залог вместо топора, их ты сможешь забрать, когда вернешь мне долг в четыре рубля, тот что я тебе только что дал, но не позже недели, срока возвращения долга. А не вернешь, будешь их у меня отрабатывать, и залог твой в два рубля я заберу себе, как неустойку.

А вот еще точно такие же преобразования:
 

Это если формулы дать в руки дикарю. А если пользоваться ими как положено, то всё будет просто и без противоречий:
;

1) В неподвижной системе: скорость движущегося наблюдателя V = (x2-x1)/(t2-t1),
где
x1 - координата движущегося наблюдателя в момент t1,
x2 - координата движущегося наблюдателя в момент t2.
Всё как в классической физике.
2) В движущейся системе:
x1'=(0-V*t1)/Г=-V*t1/Г - координата неподвижного наблюдателя когда у него на часах t1,
t1'=(t1-0)/Г=t1/Г - время в движущейся системе, когда у неподвижного на часах t1,
x2'=(0-V*t2)/Г=-V*t2/Г - координата неподвижного наблюдателя когда у него на часах t2,
t2'=(t2-0)/Г=t2/Г - время в движущейся системе, когда у неподвижного на часах t2,
ноль - координата неподвижного наблюдателя в его же системе отсчёта.
3) Считаем скорость неподвижного наблюдателя с точки зрения движущегося:
U = (x2'-x1')/(t2'-t1') = (-V*(t2-t1)/Г)/((t2-t1)/Г) = -V
Вуаля.
Утомил ты меня, дальше сам разбирайся...

А расскажи нам о достопочтенный, мудрейший из наимудрейших прохвессоров, тех что тусуются при науках, наш делопут Прохвессор, откуда Вы взяли еще более удивительные преобразования нежели у Лоренца:

x1'=(0-V*t1)/Г
t1'=(t1-0)/Г=t1/Г
x2'=(0-V*t2)/Г=-V*t2/Г
t2'=(t2-0)/Г=t2/Г

Ведь в приведенных тобой выражениях из викимедии, такого гениального решения всех вопросов нет.  Объясни нам всем, откуда у тебя взялся ноль? Ежели ты решил ейной мерой обозначить путь пройденный наблюдателем относительно себя, то почему же ейную меру ты не подставил в выражение для V* и получил бы скорость тоже равную нулю, и эту же бы скорость V* подставил в фактор Лоренца, что выражен квадратным корнем? Это сделаю я за тебя. Тогда бы все увидели, что под корнем единица и никаких преобразований ни массы, ни времени, ни длинны, ни вектора напряженности электрического поля, как и вектора магнитной индукции в движущемся объекте не происходит, так что лапочка, согласно Лоренца, туда надо подставлять не ноль, как у слишком хитрожопых, а путь пройденный движущемся наблюдателем измеренный неподвижным наблюдателем. А от своего лица, нет от своей ж*, награждаю тебя, о столь хитрожопый Прохвессор, столь уважаемой тобой шнобелевской премией, в виде моего стула. Я же тебе обещал подарок? Выполнил!
ЗЫ: приведенные мной преобразования интервалов пройденного пути и времени, равнозначны приведенным  Прохвессором из викимедии, просто последние записаны в усложненном виде. Одни получаются из других методом подстановки и замены переменных, если у кого есть желание я и это могу выложить.

[Петро]

Опять непонятно ?!

Нет, непонятно.
Объясни простыми словами, ..- Что означает "движение на самом деле" ..?
.., общение прекращаю.

\

Так я и знал - даже от шляпы извилина . .
и та не удержалась на петькином лбу !

Объясняю - простыЧЕ НЕКУДА, .. Хотя бы у Педи-Вики - определение прочти : движение - это изменение местоположения . .

То есть - ОБНАРУЖИТЬ "движение на самом деле" .. мы можем ТОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ к другим телам .

Об этом тебе все говорили тысячу раз- и хором, и вразнобой. До тебя только сейчас дошло?

Как писал Прох - на Земле обычно неподвижную ИСО связывают с Землёй . В беветреную погоду - это очень удобно . Если ночью или в густом тумане, когда Земли не видно - ты ощутил "ветер" в лицо - не бойся, он не эфирный, а обычный .

И аккуратно измерив его скорость относительно себя любимого - ты тем самым узнаёшь свою скорость относительно Земли . Но переходя к распространению сведа - ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ОТОРВАТЬСЯ от аналогии с акустикой .

Ну-ка, ну-ка! Давай-ка подробнее, где аналогия?

Поэтому чушь несусветную городишь НАЗНАЧАЯ в преобразованиях Лоренца ОДНУ ИЗ ИСО - неподвижной, а другую - движущейся !

А как иначе-то? Если их сделать обе- движущимися, то встанет вопрос- а относительно чего? Придется вводить третью, - сюрприз! - неподвижную! А сделать неподвижными обе- опять же, не получится. Движутся они, сцуке, относительно друг друга, хоть ты тресни. Вот поэтому и приходится одну назначать неподвижной, а другую- движущейся относительно первой. Но при этом не забывать, что это всего лишь условность. Что можно сделать ровно наоборот, а результат- сюрприз!- получится такой же.

Поэтому у тебя и твоих соплеменников ФМЗМЧЕСКИ - часы ходят как им ветер подует и линейки длину свою меняют по той же причине .. И пр. и т.д .

"И опять пошла морока про коварный зарубеж"(С)

Неужели сложно хоть раз разобраться в вопросе и не нести более херни?

[Борис-2]

Местные условия не могут повлиять на ход эталонных атомных часов.

1. Все часы должны быть синхронизированы с эталонными атомными часами.
2. Эталонные атомные часы должны быть синхронизированы с действительным вращением земли вокруг своей оси.

[Bau]

2. Эталонные атомные часы должны быть синхронизированы с действительным вращением земли вокруг своей оси.

Бред! полнейший бред!

[KWAKS]

...

Так я и знал - даже от шляпы извилина . .
и та не удержалась на петькином лбу !

Объясняю - .. : движение - это изменение местоположения . .

То есть - .. "движение на самом деле" .. .. ТОЛЬКО ПО ОТНОШЕНИЮ к другим телам .

Об этом тебе все говорили тысячу раз- .. сейчас дошло?

Как писал Прох - на Земле обычно неподвижную ИСО связывают с Землёй . . удобно . Если .. - ты ощутил "ветер" в лицо - не бойся, он не эфирный, .. .

И аккуратно измерив его скорость .. узнаёшь свою скорость относительно Земли . Но .. - ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ОТОРВАТЬСЯ от аналогии с акустикой .

Ну-ка, ну-ка! Давай-ка подробнее, где аналогия?

\

Давно дошло - елозишь ты в преобразованиях Лоренца !
И получаешь соответственно - два Времени на одних часах . .
И две длины - для одного стержня !
==

.. чушь несусветную городишь НАЗНАЧАЯ в преобразованиях Лоренца ОДНУ ИЗ ИСО - неподвижной, а другую - движущейся !

А как иначе-то? Если их сделать обе- движущимися, .. Придется вводить третью, - сюрприз! - неподвижную!

А сделать неподвижными обе- опять же, не получится. Движутся они, сцуке, относительно друг друга, хоть ты тресни. Вот поэтому и приходится одну назначать неподвижной, а другую- движущейся относительно первой.

Но при этом не забывать, что это всего лишь условность. Что можно сделать ровно наоборот, а результат- сюрприз!- получится такой же.

\

И опять - елозишь ты .. ! По какой-такой ФМЗМЧЕСКой причине - ты сюрприз!- получил такой же ?
==

Поэтому у тебя и твоих соплеменников ФМЗМЧЕСКИ - часы ходят как им ветер подует и линейки длину свою меняют по той же причине .. И пр. и т.д .

"И опять пошла морока .."(С)

Неужели сложно хоть раз разобраться ..?

\

Карау-уул, помоги хоть раз разобраться .. в преобразованиях Лоренца !

1. ПОЧЕМУ получаешь - два Времени на одних часах . .
И две длины - для одного стержня ?

2. ПОЧЕМУ результат- сюрприз!- ВПЭРДЯЧУ получится такой же ? ? ?

И что значит у тебя - такой же ? В смысле - одинаковый ?

Или как обычно у факиров бывает :
два Времени на одних часах . .
И две длины - для одного стержня ?