Религиозная вера. Откуда?

[Вопрошающий]

Нижегородов

Из-за "филиокве" лилась кровь? Помогите со ссылками на эту информацию.

Пожалуйста:

http://kcxc.org/publications.php?puid=12
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
Таким образом, мистическое, духовное разделение двух Церквей произошло не сразу, но только после того, как случилось нечто страшное - крестовые походы, когда Запад с оружием пришел на Восток, когда западные христиане стали уничтожать своих православных собратьев.
Затем Запад отверг православную иерархию, поставив в Константинополе своего латинского патриарха, и это же повторилось в захваченных крестоносцами Иерусалиме, Александрии и Антиохии. Отвержение Западом Православия простиралось до того, что крестоносцы попирали святую Евхаристию, оскверняли и разоряли православные монастыри и совершали убийства восточных христиан. А кровь разделяет на века.

Именно с филиокве началось догматическое разделение церкви, которое привело впоследствии к крови. И не несет ли ответственность за кровь «совершенный бог»? Это ведь в его власти было так написать Библию, что бы не давать повода к разным  толкованиям.
Вы не ответили на вопрос -  что означает «богодухновенность» Библии?

Такой расклад предвидел Господь, говоривший через пророков: "...слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Ис. 6:9,10). Что касается "членов Синедриона", то им о Воскресении Христа рассказали римские воины: "...некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня." (Мф. 28:11-15)

Члены Синедриона не присутствовали при акции, поэтому они и не являются свидетелями. И «римские» воины ведут себя совсем не по-римски, что опять-таки вызывает сомнения в правдивости НЗ.
И почему Вы решили, что «Такой расклад предвидел Господь»? Как явствует из Библии, бог не может предвидеть будущее, это не в его силах.

Я вам привел слова Василия Великого (4 в.н.э.), но вы их попытались истолковать по-своему. Никогда святые не относились к Библии буквально.

В том-то и дело, что Вы привели «слова» , и я не «истолковывал их», а указал Вам на дела церкви. И эти дела находятся в разительном противоречии со «словами».
Вот пример из нашего времени – в России издан учебник общей биология для 10–11 классов общеобразовательных учреждений с преподаванием биологии на православной основе под редакцией выдающегося биолога современности Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Вот некоторые научные истины, которые предлагаются восхищенным школьникам:
 

«При постоянстве климата вся получаемая от Солнца энергия переизлучается в мировое пространство в тепловом диапазоне. В древности задерживаемое тепло шло на поддержание весьма теплого климата от экватора до полюсов. Планета напоминала большой парник. Как известно из Книги Бытия, люди жили по 800–900 лет. В те времена многие существа были мощнее и, вероятно, также имели большую продолжительность жизни. Динозавры достигали огромных размеров, ведь пресмыкающиеся растут всю свою жизнь Если продолжительность жизни древних людей нанести на координатную плоскость, то получится наглядный график быстрого их сокращения после Потопа. «Период полураспада» допотопной человеческой природы составил примерно четыре поколения: продолжительность жизни за этот срок постепенно сократилась втрое. С чем это связано? Возможно, в древней атмосфере из молекул воды под действием солнечного излучения формировался добавочный озоновый слой. Такой двойной экран из паров и озона мог надежно задерживать вредное космическое излучение, приводящее к мутациям, сокращающим продолжительность жизни» (с. 234–235).

Как это Вы можете прокомментировать? Почему Алексий не прислушивается к «словам» Василия В. и лезет в вопросы науки?
То, что религия в некоторых вопросах пересекается с наукой, пытается поставить под сомнения научные данные, очевидно всем, кроме Вас. Может Вам следует немного подумать и привести более весомые доказательства своей позиции, кроме слов Василия В.? Или, в конце концов, может именно Вам следует поставить на место зарвавшегося патриарха и объяснить ему, что «Библия это не учебник естествознания» и не следует православной церкви совать нос в научные вопросы? Попробуйте, может у Вас получится.
Но, предупреждаю сразу – задача перед Вами не для среднего ума. Можете запустить поиск по словам «православие и наука» и будете крайне удивлены, сколько существует православных сайтов, которые положили на слова Василия В. соответствующий орган.

[Юджин]

Родословные отличаются совсем незначительно; просто родословные начинают свои "цепочки" с разных концов. Чтобы понять, надо потрудится

Врете или незнаете , что еще хуже

[Bill]

Типичный диалог:
Атеист: - Как вы можете верить Библии, в которой СОТНИ явных противоречий??
Верующий: - А Вы УВЕРУЙТЕ в БОГА как я, и тоже не увидите противоречий...
        Вы, Нижегородов, безнадёжны!
(И ещё свысока высказываться об атеистах - это называется МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ.
С наилучшими пожеланиями всем Билл.

[antirex]

Нижегородову

Почему вы решили, что Бог обязан поступать так, как вы ему прикажете?

По-моему я не приказы отдавал, а всего лишь задавал вопросы.
Причём вопросы вполне закономерные – если уж некое божество позиционируется верующими, как:
Всеблагий
Всемогущий
Бог-Любовь,
то отчего сей величайший человеколюбец во Вселенной способен оставлять за собой лишь шлейфы из человеческих и детских трупов? Неужто божья благость может проявляться в  расчетливом ударе осколком бетона по головке ни о чём не подозревающего младенца?
Да здоровы ли вы, если способны любить Бога-зверя (или хотя бы верить в его существование)?
 

Вы часто исполняете Божию Волю?

 
К счастью, ещё не разу не довелось.
(Тот факт, что невозможно узнать волю существа, в принципе не познаваемого, стыдливо опускаем…)

[Kalipso]

Милая девушка, своим вопросом, вы демонстрируете всем читающим этот форум свое невежество. Простите, если уязвил ваше самолюбие.
P.S. Уже не первое столетие известно, что монах Дионисий ошибся в своих расчетах.

Правда, не первое, а почему же он так грубо ошибся и почему вы не ответили на весь мой вопрос? Это обычная уловка уйти от прямого ответа? Тогда ответьте, как именно он ошибся и что он делал при подсчетах, на чем их делал, какие цифры брал и от чего отталкивался. Свое невежество, милый, показываете вы! Вам кто-то сказал, что посчеты неверные и вы взяли себе это на вооружение. Они и должны быть неверными, поскольку невозможно подсчитать рождение человека, которого не было записано ни в одном трактате по истории!!!

Родословные отличаются совсем незначительно; просто родословные начинают свои "цепочки" с разных концов. Чтобы понять, надо потрудится.

Это весь ответ? Дорогой мой, ты так далеко не уедешь! Это не ответ, во всяком случае не полный и не по существу! Да, ты и сам не понял, как я вижу, как бы ты не трудился.
Я так понимаю, тебе бы вывернуться, а как именно, значения не имеет.

Доказать вообще ничего не возможно. Некоторые набожные иудеи, увидев воскресшего четырехдневного мертвеца, и то не уверовали (Ин. 11:46). А куда уж вам?!  

Ты меня конечно извини, но, с тобой все ясно! Вы все такие верующие, отвечаете только вскользь, не по существу и выбираете только те участки вопросов, на которые, как вам кажется, вы можете ответить. Но вы все равно не отвечаете, только выворачиваете на изнанку сам вопрос, а потом переводите тему в угодное вам русло!
А на счет веры - милочек, ты не раз читывал евангелие, там постоянно видно, что сами апостолы не всегда верили своему учителю, так сказать, прямые свидетели, а ты хочешь, чтобы спустя 2тыс. лет в эти сказки начали верить здравомыслящие люди?!
Я пришла к выводу, что верующие - нулевые люди! Вся их вера - пустышка, чтобы потешить личное самолюбие!
Избранный ты наш, один на миллиарды - не тяжело тебе с такой ношей, готов ли ты обменять свою смерть на спасение миллиардов душ? Да сомневаюсь я!
И почему не сказал, читал ли ты евангельские апокрифы, особенно откровение Петра - этого слабоумного автора-маньяка?

[Kalipso]

Кстати, на счет рождения Христа. Если брать за основу писание от Луки, то выходит, что Христос родился или в 1 веке н.э. или в 1 веке до н. э. Все равно, его рождение никак не попадает под годы жизни правления Ирода великого! Если у Луки мы видим, что уже говорится о сыне Ирода, то в Матфее о самом Ироде! Нестыковочка, господа верующие! Ответ будет или опять – пусторожничество?!
«В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилине…»(от Луки - Гл. 3, ст.1)
А Тиберий начал править в 14 году нашей эры, вот и считайте! 14 плюс 15 = 29. А Христос начал свое «миссионерство» где-то в 30-ать! Плюс минус 1 год!
И у Луки не слова ни сказано, что было избиение младенцев и кто-то бежал в Египет!

[Нижегородов]

Типичный диалог:
Атеист: - Как вы можете верить Библии, в которой СОТНИ явных противоречий??
Верующий: - А Вы УВЕРУЙТЕ в БОГА как я, и тоже не увидите противоречий...
        Вы, Нижегородов, безнадёжны!
(И ещё свысока высказываться об атеистах - это называется МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ.
С наилучшими пожеланиями всем Билл.

Да, Билл, вы точно изложили мнение верующих - они, все-таки, глубже понимают Библию, поскольку более опытны, чем атеисты. Об этом неплохо говорит Кураев: "...По мере знакомства с литературой я понял, почему все религиозные писатели говорят о каком-то опыте. Слова Сергия Булгакова: «неверующий человек, который пробует изучать или занимается критикой религии, подобен евнуху, который сторожит чужой гарем». Я понял, что это правда. И тогда решил, что надо поставить эксперимент на себе и сделать волевое усилие, чтобы войти в мир Церкви".
http://orthodox.etel.ru/2005/17/kuraev.htm

Завидую Вам. Я дальше вступления не осилил. Резко почувствовал уменьшение энтропии и испугался, что (прости, Господи) вот-вот нарушится Второе начало...

Как можно не принимать того, о чем не имеешь понятия ("не осилил"!!!)?

Именно с филиокве началось догматическое разделение церкви, которое привело впоследствии к крови. И не несет ли ответственность за кровь «совершенный бог»? Это ведь в его власти было так написать Библию, что бы не давать повода к разным толкованиям.

Да, прибавление к Символу Веру было, но кровь пролилась после возникших разногласий между церковными политиками. Напрасно вы пытаетесь возложить вину за человеческие грехи на Творца. Если быть последовательным, то вы можете вину за свое атеистическое существование возложить на Бога, уверив себя в том, что Он "сотворил" ваше безбожие.

Вы не ответили на вопрос - что означает «богодухновенность» Библии?

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/24s ... ent/2.html

И «римские» воины ведут себя совсем не по-римски, что опять-таки вызывает сомнения в правдивости НЗ.  

Вы считаете что Библия не содержит описания ни одного истинного факта?

Как это Вы можете прокомментировать? Почему Алексий не прислушивается к «словам» Василия В. и лезет в вопросы науки?

Вот слова Патриарха, сказанные им в 1999 г.: "...Сколько выдающихся ученых с мировым именем были верующими людьми! А сколько прославленных православных святых в совершенстве знали различные светские науки! Истинные знания не могут противоречить вере. Они утверждают путь к вере, а вера сообщает духовное зрение для познания. Таким образом, вера и наука помогают друг другу и соработают ради исполнения главной цели человека - его спасения в вечности.
Думается, что именно так должен решаться вопрос о соотношении веры и знания. Ну, а косное его понимание, к сожалению, всегда имело место - в той или иной степени. Причем с обеих сторон".
http://www.eparhia-saratov.ru/txts/jour ... h/1/1.html
Истинные слова истинного верующего.

Причём вопросы вполне закономерные – если уж некое божество позиционируется верующими, как:
Всеблагий
Всемогущий
Бог-Любовь,
то отчего сей величайший человеколюбец во Вселенной способен оставлять за собой лишь шлейфы из человеческих и детских трупов? Неужто божья благость может проявляться в расчетливом ударе осколком бетона по головке ни о чём не подозревающего младенца?

А если младенец через несколько десятков лет станет жестоким убийцей и отправит на тот свет много-много других младенцев? Причинив, тем самым, неизмеримые скорби родителям убиенных и сам отправится в преисподню. Так было бы лучше?

А на счет веры - милочек, ты не раз читывал евангелие, там постоянно видно, что сами апостолы не всегда верили своему учителю, так сказать, прямые свидетели, а ты хочешь, чтобы спустя 2тыс. лет в эти сказки начали верить здравомыслящие люди?!

Как "неверие Апостолов" доказывает "небытие Бога"?

...Если брать за основу писание от Луки, то выходит, что Христос родился или в 1 веке н.э. или в 1 веке до н. э. Все равно, его рождение никак не попадает под годы жизни правления Ирода великого! Если у Луки мы видим, что уже говорится о сыне Ирода, то в Матфее о самом Ироде! Нестыковочка, господа верующие! Ответ будет или опять – пусторожничество?!
«В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилине…»(от Луки - Гл. 3, ст.1)
А Тиберий начал править в 14 году нашей эры, вот и считайте! 14 плюс 15 = 29. А Христос начал свое «миссионерство» где-то в 30-ать! Плюс минус 1 год!

Вот что об этом писала официальная пресса:
http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0523/9.shtm

И у Луки не слова ни сказано, что было избиение младенцев и кто-то бежал в Египет!

А вы не привели всех атеистических аргументов против веры, которые использовал Дулуман.

[Nail Lowe]

Завидую Вам. Я дальше вступления не осилил. Резко почувствовал уменьшение энтропии и испугался, что (прости, Господи) вот-вот нарушится Второе начало...

Как можно не принимать того, о чем не имеешь понятия ("не осилил"!!!)?

Уважаемый Нижегородов, поверьте, по роду интересов я прекрасно, лучше Вас знаю, о чем идет речь. Приводимая Вами статья как доказательство чего-либо, относящегося к области науки, недействительна, во-первых, потому что там написан очевидный лженаучно-пропагандистский бред:

...первопричиной обнаруженных изменений в семенах являются процессы трансмутации, то есть взаимопревращения атомов одних химических элементов в другие"

Это что, назад в средневековые лаборатории алхимиков?
Во-вторых, ни одной ссылки на работы "советских ученых" нет. В-третьих, как можно всерьез воспринимать безграмотные высказывания типа "...изменяется состав некоторых химических элементов" и "долгое пребывание святых в молитвенном состоянии так сильно влияет на телесные атомы, что они даже после смерти организма остаются постоянными ретрансляторами внеземного энергетического потока, воздействующего на все окружающее из космоса"? Какое-такое излучение из космоса? Быстрые протоны или нейтрино? Или может быть реликтовое излучение?
А это: "После проведения медэкспертизы ученые определили, что святые мощи являются источником неизвестной науке энергии". Что за сумасшествие? Люди, которые это писали, вообще имеют какое-либо отношение к медицине или хотя бы базовые понятия о том, что такое медицинская экспертиза? Да будет им (и Вам) известно, что в ходе медэкспертизы никакие измерения энергии не проводятся - не умеют врачи этого делать. Вот лечить людей и вскрывать трупы умеют, а неизвестные энергии - ну не учили их этому в университете. Это прерогатива физиков-экспериментаторов из ИЯФ им. Будкера или курчатовского центра.
Ну да ладно, то, что неизвестную науке энергию открыли патологоанатомы - это еще полбеды. Но удивляет другое: по-видимому, они сделали это эпохальное открытие при помощи скальпелей и микроскопов, потому что, воля Ваша, протонные синхротроны и коллайдеры в медицине не используются, так уж исторически сложилось.
Извините, но мне в свое время хватило "Физики веры" под авторством г-д Тихоплав.

[Bill]

Нижегородову.
Уважаемый Верующий!
Зря вы снисходительно отзываетесь об атеистах.
Цитата: Да, Билл, вы точно изложили мнение верующих - они, все-таки, глубже понимают Библию, поскольку более опытны, чем атеисты.
У меня гораздо больше оснований быть снисходительным к верующим, потому что я ЗНАЮ происхождение и причины их веры. А "глубокое понимание Библии" равноценно глубокому пониманию сказок и фольклёра. Ваш аргумент о наличии верующих среди учёных не убедителен, т. к. есть известные примеры обратного процесса, когда верующие, по мере "умнения" (простите не нашёл более точного слова) становятся атеистами. Учёный в своей отрасли может быть докой, а в остальном ребёнком с детским восприятием мира. (Узкий специалист подобен флюсу: Полнота его одностороння. К. Прутков.)  И еще, простите, не могу удержаться от приведения Кавказской поговорки: Не оправданье д...., что и сосед д...
Примите и пр. Билл.

[Nail Lowe]

Причём вопросы вполне закономерные – если уж некое божество позиционируется верующими, как:
Всеблагий
Всемогущий
Бог-Любовь,
то отчего сей величайший человеколюбец во Вселенной способен оставлять за собой лишь шлейфы из человеческих и детских трупов? Неужто божья благость может проявляться в расчетливом ударе осколком бетона по головке ни о чём не подозревающего младенца?

А если младенец через несколько десятков лет станет жестоким убийцей и отправит на тот свет много-много других младенцев? Причинив, тем самым, неизмеримые скорби родителям убиенных и сам отправится в преисподню. Так было бы лучше?

Теперь мне все стало ясно. А я и думаю, отчего это в Афганистане самый высокий коэффициент детской смертности... Оказывается, там одни будущие убийцы и насильники рождаются! А я грешным делом считал, что это все от низкого уровня медицинского обслуживания и санитарно-гигиенических условий...
А в Тайлинд? Да туда же вообще одни будущие чикатилы ездят - ату их! Им и цунами мало - надо было еще землетрясением все это выровнять и тропическим циклоном заполировать.