Автор Тема: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?  (Прочитано 3100 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Trotsky

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Очень интересно узнать, когда точно произошел разрыв между христианством и иудео-христианством (сектой в иудаизме)? И кто стоял за этим разрывом? Ведь исторический Иисус был всего-лишь реформатором иудаизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #1 : 23 Январь, 2011, 16:44:26 pm »
Хорошо всем известный Павел. От него - паулизм, т.е. по сути именно тот самый отдыв христианства от приставки иудео-. Дальше пошло по нарастающей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Trotsky

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #2 : 23 Январь, 2011, 17:03:54 pm »
Тогда интересно, почему же апостолы нарушили учение Христа и решили распространить свое учение, как пишет талмуд, среди сынов Эйсава?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #3 : 23 Январь, 2011, 17:19:15 pm »
Чем христианство отличается от "иудео-христианства"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #4 : 24 Январь, 2011, 11:13:57 am »
Trotsky
Цитировать
Очень интересно узнать, когда точно произошел разрыв между христианством и иудео-христианством (сектой в иудаизме)? И кто стоял за этим разрывом? Ведь исторический Иисус был всего-лишь реформатором иудаизма.
Сложно назвать Иисуса "реформатором". Если не медитировать на НЗ, а исходить только из текста, то никаких "реформ" в доктрине Иисуса не просматривается - он был лишь один из многих толкователей, "имя которым легион". Иудаизм, как и любая религиозная доктрина, вероятно всегда (а в рассматриваемый период, несомненно) делился на множество течений, расхождения между которыми могли быть довольно значительными. К примеру - фарисеи верили в бессмертие души и "воскресение", а саддукеи это отрицали - казалось, куда уж большое "расхождение", однако и те и другие не ставили под сомнение "иудаистичность" своих оппонентов.
Если брать иудео-христианство, то по своим характеристикам это ответвление или одна из школ фарисейства, в которой не было ничего экстраординарного. Простой пример - доктрина ессеев (которых также причисляют к иудаизму) отличалась настолько, что им, по свидетельству Флавия, запрещено было посещать Храм (они, правда, не очень-то и хотели), а иудео-христианам этого никто не запрещал, они постоянно в Храме околачивались.
Разрыв с иудаизмом проходил по двум пунктам:
1.   Номинирование Иисуса на должность бога
2.   Отмена закона Моисеева.
Первый пункт "образовался" значительно позже второго, вероятно, когда в иудео-христианских общинах практически не осталось евреев.
Что касается второго пункта, то это новация исключительно Павла, причём здесь следует учитывать одно обстоятельство. Как было решено на курултае в Иерусалиме, отмена обрезания и прочих Моисеевых прибамбасов касалась исключительно язычников – для христиан-евреев закон Моисеев оставался незыблемым.
И в таком положении не было ничего нового – и до зарождения иудео-христианства вокруг иудейских общин в диаспоре кучковалось определённое количество язычников, которые теоретические положения иудейской доктрины принимали, а вот сделать обрезание и выполнять все положения закона опасались. Им разрешалось посещать синагогу, и они числились "кандидатами в члены".
Отличие положения язычников в иудео-христианских общинах от иудейских было в том, что в иудейских они хоть и были "классово близкими"(с), но всё же оставались субъектами второго сорта. В иудео-христианские они, после решения курултая, вошли с правом решающего голоса, т.е. равноправными "членами".
Время, когда произошел окончательный разрыв иудео-христиан с иудаизмом более-менее точно можно определить – это начало 2 века, когда в основную молитву (амиду) иудеи ввели просьбу о защите от еретиков, подразумевая иудео-христиан.
Дату же разрыва  иудео-христиан с христианством определить сложно, т.к. этот процесс был растянут – "Евсевий (4 в.) называет иудеохристиан «обольщенными, но не оторванными от Господа»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #5 : 24 Январь, 2011, 11:25:34 am »
Trotsky
Цитировать
Тогда интересно, почему же апостолы нарушили учение Христа и решили распространить свое учение, как пишет талмуд, среди сынов Эйсава?
Апостолы ничего не "нарушили". Даже о Павле можно говорить с оговоркой. Дело в том, что апостолы и все тогдашние иудео-христиане были абсолютно уверены, что "второе пришествие" непременно должно произойти если не на днях, то очень скоро, ещё при их жизни.
Поэтому нельзя сбрасывать со счетов для Павла и такую его мотивацию - если до часа Х осталось всего-ничего, то нужно "спасать" как можно больше народа. И если те из язычников, кто во Христа "уверовал" опасаются обрезаться, то и хрен с ним, с законом - главное "уверовать", светопреставление вот-вот начнётся, а там уже будет не до закона.
Так что "нарушения" начались тогда, когда в иудео-христианских общинах язычники стали численно значительно преобладать над евреями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #6 : 25 Январь, 2011, 11:24:48 am »
Апостол Павел говорил, что тот кто обрежется, должен соблюсти полностью закон Моисеев.Он естественно не ожидал что "скорое  Второе пришествие" обломится.
Интересно, если сейчас например иудей станет христианином, должен ли он  соблюдать весь закон (613 заповедей).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #7 : 26 Январь, 2011, 07:22:23 am »
В чем был уверен Павел мы можем только догадываться. А вот в том, что некоторые гастрономические изыски "как-бы христианских" народов ( кровяные колбасы, к примеру) не прут в христианское миропонимание, это- да...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Black

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +0/-1
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #8 : 05 Февраль, 2011, 06:59:41 am »
Цитата: "Trotsky"
Очень интересно узнать, когда точно произошел разрыв между христианством и иудео-христианством (сектой в иудаизме)? И кто стоял за этим разрывом? Ведь исторический Иисус был всего-лишь реформатором иудаизма.

Вот как пошла резня всяких ариев и прочих гностиков - тогда и произоше разрыв. Т.е. с победой партии более близкой по духу к ветхому завету и его закону обрезания. И надо также сказать, что первые пятнадцать христианских епископов Иерусалима, начиная с Якова и кончая Иудой, все были обрезанные евреи.
Что касается ап. Павла, то он был апостолами, который отвернулся от иудаизма, весьма гордился своей принадлежностью к "назорейской ереси", выступал против обрезания в Посланиях к Галатам и Филиппийцам. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Religious God 2be is not.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Когда произошел разрыв с иудео-христианством?
« Ответ #9 : 05 Февраль, 2011, 10:24:14 am »
Цитата: "Black"
И надо также сказать, что первые пятнадцать христианских епископов Иерусалима, начиная с Якова и кончая Иудой, все были обрезанные евреи.

 О.А в какое время жил Иуда?

Цитата: "Black"
весьма гордился своей принадлежностью к "назорейской ереси"

 Его назореем назвали якобы потому, что он жил в Назарете.Но житель Назарета будет
не назорей, а назаретянин. :roll: Порой "пророческие образы" бывают очень странными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »