Что такое социализм по Марксу и Сталину.

[Adida]

Отношение ВВП России к ВВП США, в процентах.

Из графика можно сделать массу замечательных выводов.

Например: экономика СССР Брежневского периода была столь же эффективной, как американская, а т.наз. "застой" означал всего лишь то, что мы при Сталине и даже при Хрущеве развивались опережающими темпами по отношению к США.

Жили же хуже из-за эффекта "низкой базы", сиречь отставания при николаевской РИ, и двух разорительных войн.

Германия, несмотря  на две разорительные войны быстро  скакала, а мы при брежневе еще эффекты войн ощущаем. А по-моему, это  последствия монгольского нашествия.  :lol:   Рэйган прикалывался с опережающей экономики, рассказывая анекдот  про сов. человека, который 10 лет ждал покупки авто.

[Adida]

Да,  но кабанчик-то и деньги получает за то, что  бумажки скрепляет, з а которые живет и кушает (вопрос в том  - сколько...)  - не за трудодни же работает как в сов - колхозе.

А Вы вообще в курсе, что такое трудодни? Может, объясните, каким таким странным образом к концу 30-х г.г. многие крестьяне умудрились скопить десятки, а то и сотни тысяч рублей? Кому-то продали свои трудодни на чёрном рынке или ещё как?  :lol:

Ну уж, кто во что верит! Кто-то верит, что в Раю было классно, и змеи ходили на двух ногах.   Может еще миллионы рублей они скопили без пасспортов?..  Это инфа из газеты Правда?

[Vivekkk]

Вот и всё, и зачем огород городить? Феодал имел власть заставить крестьян работать на себя. Лично заставить.

Из-за того, что внеэкономическое принуждение характерно не только для феодализма, а значит, суть феодализма не раскрывает. Согласен, это чисто теоретический вопрос, но он не менее важен для понимания истории.

Снег Север, не зря написал Вам свое замечание. В нем есть резон.

Лично заставить работать мог и рабовладелец, - дело не в этом, дело в производственных отношениях (о чем написал и С.Д. Сказкин).

В принципе, думаю, что мы разобрались в данном вопросе.

[Взгляд Дракона]

, это Мексика пыталась удержать силой Техас от перехода под юрисдикцию США , ан не вышло . А были бы тогдашние мучачос посмышленее, и сами бы за Техасом вслед попросились бы .

Точно. И России надо было клювом не щёлкать, а попроситься под юрисдикцию Третьего Рейха. Хотя зачем так долго ждать? Надо было проситься ещё раньше под юрисдикцию Франции - ну, во времена Наполеона. Я правильно излагаю, мусью Смердякофф?

Да-да, товарищ феминистка, в рамках обозначенной вами модели мировой политики, либо "независимость" с боксированием "на равных", либо "мерседес за минет" и "Kinder, Küche, Kirche" . А уж чего кому более надо - это вы сами, девочки, между собой разбирайтесь .

[dont_delete_user]

Германия, несмотря  на две разорительные войны быстро  скакала, а мы при брежневе еще эффекты войн ощущаем.

В Германию США и Ко вкладывали миллиарды, а в СССР – ни цента. Но умственно отсталым деткам это невдомек.

А Вы вообще в курсе, что такое трудодни? Может, объясните, каким таким странным образом к концу 30-х г.г. многие крестьяне умудрились скопить десятки, а то и сотни тысяч рублей?

Ну уж, кто во что верит! Кто-то верит, что в Раю было классно, и змеи ходили на двух ногах.   Может еще миллионы рублей они скопили без пасспортов?..  Это инфа из газеты Правда?

А для умственно отсталых деток истиной является то, что высерают сваниздзы из долбоящика? :lol:


Это инфа из документов, детка. И никогда никому из крестьян "отсутствие паспортов" не препятствовало ездить в город - продавать на рынке свою продукцию и закупаться в магазинах ширпотребом.

У "среднего" по экономическим показателям колхоза, после продажи госзаказа, оставалось от 20 до 40 процентов продукции. У хорошего колхоза - больше. А это - миллионы рублей. Часть из них шла на улучшение инфраструктуры и быта всех колхозников, остальное распределялось на трудодни.

[Antediluvian]

Из-за того, что внеэкономическое принуждение характерно не только для феодализма, а значит, суть феодализма не раскрывает. Согласен, это чисто теоретический вопрос, но он не менее важен для понимания истории.

Важен, важен, но Вы вспомните, с чего всё началось. Вам почему-то стало смешно, когда я назвал Индию и Бразилию капиталистическими странами. Я и не ставил перед собой цели раскрыть сущность феодализма - мне достаточно было показать, что в этих и им подобных странах именно капитализм, а не феодализм или что-то другое. И там действительно капитализм, поскольку нет прямого неэкономического принуждения (вернее, оно там есть, но это уже нелегальщина). Принципы работы завода "Дженерал моторс" в Мексике точно такие же, как и в США, только платят меньше.

[Antediluvian]

Может еще миллионы рублей они скопили без пасспортов?

Можно узнать, при чём тут паспорта и как их отсутствие мешает человеку копить деньги?

Это инфа из газеты Правда?

Вообще-то инфа общеизвестная, и если слушать не только Сванидзе и читать не только Млечина, то можно много чего по этому поводу нарыть. Вот Вам наглядные материалы, а документальные подтверждения без труда найдёте сами, если руки и голова на месте.























Ну как, Вам хватит или ещё подбросить? На всякий случай напомню, что себестоимость истребителя составляла 100 - 180 тыс. рублей, танка Т-34 - 130 - 250 тыс рублей в зависимости от завода и времени выпуска. А поскольку многие танки и самолёты были куплены колхозниками лично (Ф.П. Головатый купил даже два истребителя), выводы о количестве сбережений делайте сами. Вот всего одно свидетельство:

[Logos]

Ант с СС'ом - непроходимые невежды, нечитавшие даже "Мертвых душ" Гоголя.

::
И в России 19-го, а не только 20-го века НЕКОТОРЫЕ КРЕПОСТНЫЕ крестьяне ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ КОПИТЬ денежку.
Но идеологи 19-го века были почестнЕе антов-эсэсов, ибо царскую Россию они "социализмом" НЕ НАЗЫВАЛИ, а крепостных они ЧЕСТНО называли КРЕПОСТНЫМИ.
УчИтесь у царских идеологов умУ, чести и совести, Ант и СС!

[Vivekkk]

Вам почему-то стало смешно, когда я назвал Индию и Бразилию капиталистическими странами.

Капитализм в этих странах - видимость. На самом деле, я поддержку точку зрения некоторых авторов о том, что настоящий капитализм развился только на Западе (в конкретных странах), и он никогда не позволит появиться такому же капитализму в других странах.

Здесь же работы Ю. Семенова.

Вообще, интересные тезисы.

[Antediluvian]

Ант с СС'ом - непроходимые невежды, нечитавшие даже "Мертвых душ" Гоголя.

Сынок, перечитал бы ты сперва учебник русского языка класс, кажется, за пятый. Там написано, что "не" с глаголами надо писать отдельно, а "читавшие" - это форма глагола под названием причастие. Рано тебе ещё Гоголя читать, ты программу за пятый класс не осилил.  :lol:

И в России 19-го, а не только 20-го века НЕКОТОРЫЕ КРЕПОСТНЫЕ крестьяне ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ КОПИТЬ денежку.

И как успехи? Много накопили? Много ли аэеропланов и танков купили на свои сбережения, скажем, крестьяне Нижегородской губернии в Первую мировую войну?

Но идеологи 19-го века были почестнЕе антов-эсэсов, ибо царскую Россию они "социализмом" НЕ НАЗЫВАЛИ, а крепостных они ЧЕСТНО называли КРЕПОСТНЫМИ.

Ты вообще следишь за нитью разговора или тебе лишь бы свои три копейки воткнуть? При чём тут царская Россия, строй которой не называли социализмом, если речь зашла о том, были ли деньги у крестьян в СССР?