Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 150309 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 616
  • Репутация: +378/-426
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #200 : 26 Январь, 2011, 07:33:52 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Все равно ведь сгниёт при советской-то бесхозности :
http://sv-loginow.livejournal.com/tag/Мемуарчики
Ну, надо полагать, на корню не сгнили, если нашлись желающие это-то "гниющее павло" прихватизировать...
 Причем, эксплуатация этого "удобрения" без какой-либо качественной её реконструкции, позволяет нынешним  "гумусовладельцам" жить так, что позавидует любой потомственный "империалист".

Цитировать
Остальные дети, пищущие в журнал костёр тревожные письма, вроде Оли Левиаш, вряд ли сильно обнищали и стали ещё более бесправны от того, что кто-то по помойкам выброшенные аккумуляторы собирал и потом серебро из аккумуляторов выплавлял . Что тоже нарушало советские законы и понятия .
Оно и нынешние нарушает, но кому теперь это интересно...
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2011, 07:39:05 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #201 : 26 Январь, 2011, 07:36:06 am »
Цитата: "Vivekkk"
Предположим: мог ли Хрущев зайти на любой завод и только своим распоряжением его ликвидировать, реорганизовать, изменить профиль и т.д.? Мог бы, но он не мог этот завод приватизировать в свою частную собственность, так как законы СССР запрещали приватизацию. А если бы не запрещали? Думаю, Хрущев нашел бы возможность.
У вас, как и у Диалектика, жуткая путаница в основных понятиях. При социализме частная собственность вполне может существовать – социалистический характер общества определяется не фактом наличия/отсутствия частной собственности, а фактом экономического господства общественной собственности и политического господства неэксплуататорских классов. А вот вопрос, кто конкретно мог бы (при наличии соответствующих законов) приватизировать конкретный завод, глубоко второстепенен. Гайдар, например, лично себе ни одного завода не приватизировал. Ну так и что с того? Дело ведь вовсе не в личности частного владельца, а в том, что частным владельцам была передана экономическая и политическая власть.
Цитата: "Vivekkk"
Раб-управляющий действует от имени и по поручению "хозяина", можно сказать, он выступает официальным представителем собственника. Лично право распоряжения рабу-управляющему не принадлежит. Хотя пример хороший. Скажем, министр промышленности тоже выступает от имени государства и во имя исполнения законов, подзаконных актов, но разница большая: министр - не раб, государство - не хозяин. По сути, государство - это абстракция, конкретное содержание которой - группы людей, занимающие высшие должности в аппарате управления, насилия и пр. "Ближний круг". Министр отчитывается перед правительством, Президентом, однако - это тоже люди, и, возможно, "свои".
Ничего не понял, какой-то бессмысленный набор слов. Раб распоряжается от имени собственника, но "лично право распоряжения рабу-управляющему не принадлежит" – как это вообще понимать? Если управляющий просто озвучивает распоряжения собственника, то он ничем не распоряжается, ни лично, ни безлично. Если он распоряжается, то распоряжается именно лично, иначе это получается абсурд.
Государство это никакая ни "абстракция, конкретное содержание которой - группы людей, занимающие высшие должности в аппарате управления, насилия и пр.", это опять абсурд. Государство это машина управления обществом правящим классом. Его конкретное содержание – это управляющие, рекрутированные правящим классом для своих нужд. Сами они могут быть, по происхождению, представителями разных классов, но на своих государственных постах они обязаны служить своим хозяевам – правящему классу.
Разумеется, возможны разные конкретные исключительные ситуации, когда деятельность управляющих расходится с интересами собственников, но исключения только подтверждают правило.
Цитата: "Vivekkk"
В этой связи, государство - такая ли справедливая политическая организация общества? Я убежден в принципиальной ошибочности идеализма, а поэтому не верю в то, что вот придут хорошие и честные люди, и все будет хорошо: взяток не будет, преступления уменьшаться, государство будет думать о благе общества. Не будет так, и никогда так не было. Правда: власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Вот тут я вижу чистой воды идеализм – какие-то совершенно абстрактные рассуждения о "сферическом коне в вакууме", вместо принятого в науке конкретно-исторического классового анализа. КАКОЕ государство – эксплуататорское или безэксплуататорское, политическая организация КАКОГО общества – частнособственнического или социалистического, от ответа на эти вопросы результат меняется принципиальным образом.
Цитата: "Vivekkk"
Если мы хотим, чтобы наши интересы защищались, то нам либо необходимо войти в аппарат государства, то есть стать государством, либо разделить государство на "власти", на институты, и поставить его под общественный контроль.
Опять всё неверно. Я не знаю вообще, что такое "наши интересы", интересы наемного работника и интересы олигарха могут быть диаметрально противоположны. Но для того, чтобы реально защищались права трудящихся (а меня интересуют только эти права), нужно, чтобы трудящиеся взяли политическую и экономическую власть в государстве. И всякие "разделения властей" им, после этого, будут глубоко пофиг.
Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, чисто теоретически: возможна ли ситуация, когда аппарат управления приобретает черты экономического класса? Почему нет? Например, тотальная национализация средств производства, запрет частной собственности, авторитарный режим государственной власти, отсутствие рыночной системы экономики. Вот эти четыре "кита" советского социализма, "азиатской" (ради Вас возьму слово в кавычки. Есть дискуссия по этому вопросу, Никифоров ее не закрыл. Да и название мне лично не по нраву) формации, могут стать причиной появления у аппарата управления черт класса? Предлагаю теоретически рассмотреть этот вопрос (без политики, идеологии и пр.).
По-вашему, Никифоров ее не закрыл, а по-моему – закрыл, поскольку на его ключевое возражение ответа не последовало. И пока таковой не появится, предмета обсуждения я не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #202 : 26 Январь, 2011, 10:02:52 am »
Цитата: "Диалектик"
СОЗДАНИЕ  НОМЕНКЛАТУРЫ
...ГИБЕЛЬ  ЛЕНИНСКОЙ  ГВАРДИИ
...
Очередной бздеж.
Поскольку вранье и передергивание там в каждой фразе, то, разумеется, никто в этой куче дерьма копаться не станет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #203 : 26 Январь, 2011, 13:00:31 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Рубь сорок для ребёнка за 2 часа непыльной, хоть и однообразной, работы - очень неплохо по тем временам. Это порядка 400 нынешних рублей. 1600 рублей в день при полной занятости, 38000 рублей в месяц.

    Цитата: "Прохвессор"
    Цитата: "Взгляд Дракона"

    Ага, ну очень богатые буратины жили в совдепии .

    25 рублей стоила советская карманная игрушка "ну погоди" , а на нынешние 38000 можно iPad купить .

    Согласно статистике Росстата — 25 советских рублей = 1500 нынешних или 1500 * 4 = 6000 рублей в месяц за полный рабочий день .
    Эту "статистику" засуньте куда поглубже.
    [/list]

    Предпочитаете затолкать свою советскую статистику поглубже ? Это правильно .

    Цитировать
    Буханка хлеба стоит 28 рублей против 14 копеек в СССР (в 200 раз). Метро 25 рублей против 5 копеек (в 500 раз). Сыр в 100-150 раз. С учётом отмены практически всех профсоюзных бесплатных благ в среднем не менее чем в 200 раз всё дороже стоит, чем в СССР. Так что 25*200=5000. Даже в этом (заведомо заниженном) случае получается 20000 рублей в месяц.

    "Кеша, ты опять ?" ©

    «Бесплатные блага» в виде 25-ти летнего стояния в очереди на право арендовать однушку 30 кв. м., а так же и в виде половины самых вкусных путевок и прочего дефицита, распределявшихся директивно среди членов профкома, а второй половины пожиже среди парторгов, стукачей, ударников, взяточников и прочих общественников, т.е. прочей швали и её холуев, а также розыгрыши дефицитной немецкой стенки гдр, одной на весь завод, можете засунуть сами знаете куда .


    Колбаса докторская, в/с, кг :

    Было: 2.90
    Стало: 2*112.5

    (2*112.5) / 2.90 = x / (25*4)

    x=7758.6

    Автомобиль ВАЗ, новый, 1 шт :

    Было: 5000
    Стало: 300,000

    300000 / 5000 = x / 100

    x=6000


    Яйцо куриное, 1 категория, 10 шт. :

    Было: 0.90
    Стало: 54.2

    54.2 / 0.90 = x / (25*4)

    x=6022.(2)


    Услуги путаны, 1 час :

    Было: 600
    Стало: 5000

    5000 / 600 = x / (25*4)

    x=833.(3)


    Билет в кино, взрослый :

    Было:0.50
    Стало:90

    90 / 0.50 = x / (25*4)

    x=18000


    Телевизор Электроника «Ц-401», ЭЛТ, диагональ 12 дюймов

    Было:450
    Стало:2000

    2000/450 = x/100

    x=444.(4)

    Мороженое Лакомка :

    Было:0.19
    Стало:21

    21/0.19 = x/100

    x=11052.63


    Кефир, 0.5 л :

    Было: 0.30
    Стало:27

    27/0.30 = x/100

    x=9000


    Маршрутка, 1 поездка :

    Было:0.15
    Стало:25

    25/0.15 = x/100

    x=16666.66

    Цитировать
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Вы не одному поколению прожужжали все уши на политинформации про эксплуатацию и присвоение начальством справедливой доли, причитающейся работнику, вот и она тоже решила подсчитать эксплуатацию своего освобожденного от эксплуатации детского труда.
    Хреново подсчитала. Сегодня в "справедливом" капиталистическом ёбществе она получила бы максимум 2000 рублей. На современную игровую финтифлюшку не хватило бы.

    На 2000 можно телефон сотовый купить с джава-играми или карманные NES с SEGA .  И потом вы же, wanna be перельманы, сами все время талдычите, что главное в работе не зарплата, и не удовольствие от потребления, а удовольствие от осознания, что приносишь пользу обществу фанатов кпсс, политбюровцев и лично товарищу генсеку. Хотя удовольствие от изготовления мороженого и удовольствие от изготовления патронов - весьма и весьма разное по природе .

    Цитировать
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Рабский труд неэффективен, нищие к благотворительности не склонны, а богатые не терпят неблагодарных наглецов - это можно было бы уяснить давным давно, но вы упорно продолжаете наступать на те же грабли, все кумекая, как бы заставить людей работать бесплатно, т.е. за "спасибо", пока вы будете по курортам отдыхать да по загранкам кататься.
    "Как это верно, Ватсон!" Только на эти грабли наступаете вы, а не я.

    Я, в отличие от вас, не пропагандирую перельманизм, как благородный аскетизм, обязательный для всех порядочных людей .

    Цитировать
    Пока современная "элита" катается по куршевелям, не платя достойных зарплат, экономика успешно валится.

    Вы уже 20-ть лет рассказываете про валящуюся с ног экономику, а Автоваз и поныне там . И современная российская элита отчасти так себя ведёт, потому что wanna be перельманы галдят , а отчасти потому, что она сама того же мнения .

    Цитировать
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Цитировать
    Сейчас за подобную работу в капиталистическом "раю" платят раз в пять меньше.
    38,000 / 5 = 7,600 .

    Как сказал бы типичный коммуняка, сегодня за эту тупую конвейерную работу явно "переплачивают" 1600 рублей.
    Коммунист скажет, что минимум 12000 недоплачивают (росстат идёт лесом, я глазам верю).

    Раз не верите Росстату, то пересчитывайте сами по теневому курсу доллара .

    Цитировать
    Цитировать
    Цитировать
    А вот наиболее успешным шлюхам платят как раз примерно столько, сколько тогда могла заработать простая необразованная женщина, не теряя при этом собственного достоинства.
    В СССР обычная путана получала за час 600 рублей или 150 долларов по теневому курсу.
    Стало быть 36000 современных рублей в час даже по росстату? Поздравляю, ваших любимых б..дей нынешний режим в сравнении с СССР "опустил" не в 5, а в 40 раз (с учётом отстёгивания сутеру)! :lol:

    То вы верите Росстату, то не верите - вы уж определитесь сначала, а потом сравнениями занимайтесь.

    Цитировать
    Цитировать
    А что касается достоинства, то есть много способов его сохранить неприкосновенным.
    Да, например если изначально иметь нулевое достоинство, останется как было - ноль.

    Стало быть, советские граждане, оценивавшие свою работу в ссср дешевле, чем труд проститутки — ничего и не потеряли, ведь их достоинство так и осталось при них .
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    “Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

    Оффлайн Диалектик

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 473
    • Репутация: +0/-0
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #204 : 26 Январь, 2011, 17:24:04 pm »
    Цитата: "Снег Север"
    Цитата: "Диалектик"
    СОЗДАНИЕ  НОМЕНКЛАТУРЫ
    ...ГИБЕЛЬ  ЛЕНИНСКОЙ  ГВАРДИИ
    ...
    Очередной бздеж.
    Поскольку вранье и передергивание там в каждой фразе, то, разумеется, никто в этой куче дерьма копаться не станет.
    Очередная демонстрация гибкого тренированного на Сталинской заднице языка, при полном отсутствии мозга не способном обосновать свой пэздешь.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Такая фигня, совсем не фигня!

    Оффлайн dont_delete_user

    • гарит в Адъу
    • *
    • Сообщений: 0
    • Репутация: +0/-0
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #205 : 26 Январь, 2011, 18:04:20 pm »
    Кстати вот интересное и оригинальное мнение от http://valentin-aleksy.livejournal.com/
    о советском государстве. Предупреждаю сразу, что согласен не со всем, но пищи для ума (тем, у кого таковой присутствует, антисталинистам просьба не беспокоиться  :P ) дает много:
    Цитировать
    В 1905 году появляется, а в 1917 году утверждается ранее неслыханное словосочетание – «советская власть». Понятию «советская власть» в каком-то смысле повезло. Многим умникам  это понятие оказалось настолько непонятным, что сии умники не смогли его исказить и оклеветать. Непонятными остаются два существенных признака советской власти – именно то, что 1)она зарождается «снизу» и 2)существует по принципу «производственного округа». И здесь я предпочитаю от теории перейти к тому, что сам видел, в чем иногда даже участвовал:

    Кажется, в 1991 году я присутствовал на собрании стачкома работников троллейбусного парка. Среди поднятых вопросов был и такой, как ремонт проезжей части улиц города.

    Стачком, начавший ставить и решать такие вопросы – это и есть Совет в его первозданном и истинном виде.

    Итак, Совет – это 1)стачечный комитет на производстве, 2)начавший ставить и решать вопросы заводского, отраслевого, поселкового, городского, регионального, общегосударственного уровня.

    Оба указанных признака – первичные по отношению ко многим другим, ошибочно указываемым в качестве существенных. Например, сменяемость депутатов в любое время – это вовсе не «принцип», а простое следствие от первых двух признаков. А как иначе, как не в «любое время», если речь идет о власти, появившейся «снизу» и существующей на производстве, которое само собой собирает «избирателей» ежедневно?

               Оба указанных признака – существенные. То есть при отсутствии одного из признаков Совета нет, а есть либо временное тред-юнионистское представительство трудового коллектива, либо муниципалитет или даже парламент. В СССР такие вот муниципалитеты и такой вот парламент («Верховный Совет») унаследовали свое название от Советов, хотя Советами они, конечно, были только в самом начале, только сравнительно непродолжительный исторический период. По-другому быть не могло. В предлагаемой формулировке прошу обратить внимание на слово ««НАЧАВШИЙ» ставить и решать вопросы…». Ведь как только стачком начинает решать указанные вопросы – немедленно сказывается внутренняя противоречивость самого понятия «Совет». Совет возникает как стачком. Его задача – добиться принятия решений о повышении зарплаты, об улучшении условий труда и так далее. Стачком сам по себе ничего этого решать не собирается, он видит свое предназначение в том, чтобы ДАВИТЬ на хозяина, на органы власти и на кого угодно. Стачком – аккумулятор энергии давления, исходящего от масс. И таким образом Совет подобен материалу, который можно получить только при высоком давлении. А для давления нужны два условия:  1)«дранг» («натиск») работников предприятия, 2)противодействующая этому натиску оболочка в виде законодательства, «органов», вообще властей, хозяев и т.д.. Но вот оболочка прорвана. Свежеиспеченный Совет сам оказывается в положении власти или хозяина. Давление исчезает. И уже с этого момента Совет начинает исчезать как стачком, превращаясь в муниципалитет.

                То есть Совет как орган власти подобен тому элементу из таблицы Менделеева, который может существовать только непродолжительное время. Конечно, речь идет не о секундах и не о часах. В нашей стране Советы просуществовали в течение нескольких лет после 1917 года – пока были два условия: 1) Массы народа были в динамическом состоянии. 2) Их движению («натиску») мешала оболочка, что создавало условия высокого и даже сверхвысокого (гражданская война!) давления. Советская власть – это только первое отрицание государства. Закрепить это отрицание может только второе отрицание, отрицающее и сами по себе Советы. С уничтожением рекетира по кличке «государство» перед обществом со всей силой встает вопрос о своей ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. И таковая является. И в смысле организации жизнедеятельности общества. И в более узком смысле общественной организации – например, партии коммунистов.

    Что компартия у нас «всем правила» - общеизвестно. Даже как-то неловко «сообщать» эту прописную истину. Так и тянет не просто ее «сообщить», но и разбавить чем-нибудь таким. Если уж не новеньким, то по крайней мере мало известным. Следуя этому естественному желанию, «сообщаю» для тех, кто в годы СССР выезжал туристом или специалистом за границу: Вас за границу «пускали» или «не пускали» не органы КГБ (как это все думали), а специальные выездные комиссии при обкомах, крайкомах и так далее КПСС.

    Однако зачем это я о том, что в принципе и так хорошо известно? О чем уже всё сказано? – Практически всё! В смысле, «всё сказано». Но практика показывает, что далеко не всё понято. Разницу между сказанным и тем, что нужно понять, проиллюстрирую на таком примере: Можно сказать, что яблоки падают с дерева на землю. А можно сказать, что в мире действует закон всемирного тяготения. В принципе-то сказано одно и то же…

    Мы, граждане России, должны знать: Около столетия назад наш народ пошел пионерским путём и впервые в истории создал совершенно новую и уникальную систему организации своей жизнедеятельности. Нет, он не отправил государство как таковое в музей древностей, он не поставил это государство рядом с прялкой и бронзовым топором. Он превратил этого злостного и некогда всесильного рекетира в мальчика на побегушках у общественной организации. Не так уж и давно вся планета следила, затаив дыхание, за «встречами в верхах». А кто там встречался? Одним из участников встречи был президент США. И на пресс-конференциях журналисты бойко обращались к нему: «Мистер президент!» А для обращения к другому участнику тем же журналистам приходилось поднапрячь речевой аппарат и произнести необычное: «Мистер дженерал секретари!». Потому что руководителем СССР был не президент, не канцлер, не царь, не король, а руководитель… общественной организации. ВСЕ «государственные» структуры – ВСЕ без исключения – были подчинены только и исключительно общественной организации. Организации, которая исповедовала культ «простого человека», «трудящегося», «рабочего», «крестьянина». Я уже здесь несколько раз приводил, привожу сейчас и буду приводить пример, в котором очень ярко отразилась суть бывшего у нас общественного строя. Старший офицер органов КГБ СССР не успел в положенные десять суток ответить заявителю. На одиннадцатый день ответ был готов, но заявитель уехал в другой регион страны. Чекисту немедленно приказали ехать за свой счёт вслед за заявителем, разыскать его, принести официальные извинения за допущенную задержку и вручить подписанный руководством ответ. СССР был первой в истории настоящей диктатурой «простого человека».

    СССР был наглядным подтверждением марксистского тезиса об отмирании, «засыпании» государства после социалистической революции. Эту уникальность Советского Союза сегодня хотят спрятать, забыть, затушевать. Особенно стараются в этом плане те мнимые обожатели СССР, которые называют Советский Союз «империей». И тем самым пытаются обнулить, дезавуировать уникальный опыт нашего народа.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Прохвессор

    • Атеисты
    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 951
    • Репутация: +0/-10
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #206 : 26 Январь, 2011, 22:04:53 pm »
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Предпочитаете затолкать свою советскую статистику поглубже ? Это правильно .
    У капитана солнечный удар? С какого бодуна какой-то левый цулцулятор, хрен знает кем сварганеный, имеет какое-то отношение к советской статистике?
    Далее идёт тупой 3.1415926...здёж. Разбираем:
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    «Бесплатные блага» в виде...
    В виде путёвки от Ленинградского завода Полиграфмаш на месяц в санаторий в Анапу для мамы с сыном за 40 рублей, с питанием и дорогой, например. А не ваше фуфло.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    25-ти летнего стояния в очереди на право арендовать однушку 30 кв. м.
    7 лет стояли - с 1967 по 1974, 45 кв.м., "аренда" стоила максимум 10% от зарплаты (сейчас хотел бы я получать 200 000, чтобы 20 000 платить за реальную ныне аренду).
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    распределявшихся директивно среди членов профкома, а второй половины пожиже среди парторгов, стукачей, ударников, взяточников и прочих общественников, т.е. прочей швали и её холуев
    Жаль, что факт вранья могу указать только под своё честное слово: не были мои родители ни партийными, ни ударниками, ни общественниками, а путёвки получали.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    а также розыгрыши дефицитной немецкой стенки гдр, одной на весь завод
    Специально для таких как вы была политика, чтобы вешались от горя, не получив ту стенку. Чтобы на конкретном примере показать трудящимся всю "высоту" устремлений буржуазии. :lol:

    Теперь с ценами.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Колбаса докторская, в/с, кг :

    Было: 2.90
    Стало: 2*112.5

    (2*112.5) / 2.90 = x / (25*4)

    x=7758.6
    Ни хрена не понял. Вы мне коэффициент для пересчёта дайте. По вашему "росстату" он равен 1500/25=60. Я утверждаю, что это враньё, реально он не менее 200, а не 60. Колбасу докторскую вчера покупал за 400 рублей. Нет, там была ещё "докторская" за 270, но её не могли нарезать - мялась, как паштет. Итого: 400/2.90=138
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Автомобиль ВАЗ, новый, 1 шт :
    Засуньте его туда же, куда "статистику" - это не интересует 80% населения, которым жрать нечего.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Яйцо куриное, 1 категория, 10 шт. :

    Было: 0.90
    Стало: 54.2
    60, тут согласен, не промазали.

    Услуги путаны, 1 час :
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Было: 600
    Стало: 5000
    8.3, разумеется, для зажравшихся "хозяев жизни", у которых брюхо свисает ниже члена в самом прямом смысле (лично видел такое уё..ще на озере на Карельском перешейке, привезли тушу купать), это должно быть бесплатно. :twisted:
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Билет в кино, взрослый :

    Было:0.50
    Стало:90
    Ошибочка вышла, стало 150-300 (http://www.kronverkcinema.ru/order/), будем считать 200 в среднем, коэффициент 400!
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Телевизор Электроника «Ц-401»
    Быстро дешевеющая продукция не первой необходимости мало кого интересует в повседневной жизни. Он бы и в СССР уже стал дешёвым.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Мороженое Лакомка :

    Было:0.19
    Стало:21

    21/0.19 = x/100

    x=11052.63
    Коэффициент 110, верно (нахрена это ваше x, которое множится на 100?).
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Кефир, 0.5 л :

    Было: 0.30
    Стало:27

    27/0.30 = x/100

    x=9000
    90
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Маршрутка, 1 поездка :

    Было:0.15
    Стало:25

    25/0.15 = x/100

    x=16666.66
    166
    Итого, сами практически продемонстрировали коэффициент порядка 200 (от 60 для яиц до 400 - ссылка есть - для кино), про общественный транспорт и льготы скромно умолчали.
    Ч.т.д.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    На 2000 можно телефон сотовый купить с джава-играми
    Растут технологии, однако. Дешевеет это.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Я, в отличие от вас, не пропагандирую перельманизм, как благородный аскетизм, обязательный для всех порядочных людей .
    Разумеется, вы (точнее, ваши подзашшитные Путин с Медведевым) не пропагандируете, а на практике его требуете. :lol: Путин впрямую об этом сказал. Мне ваших достижений цинизма приписывать не надо.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Вы уже 20-ть лет рассказываете про валящуюся с ног экономику, а Автоваз и поныне там .
    Т.е. в заднице.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    И современная российская элита отчасти так себя ведёт, потому что wanna be перельманы галдят , а отчасти потому, что она сама того же мнения .
    :lol: no comments :lol:
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Раз не верите Росстату, то пересчитывайте сами по теневому курсу доллара.
    Нет уж, я по реальной стоимости продукции рассчитываю. В первую очередь жизненно необходимой - продукты.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    То вы верите Росстату, то не верите - вы уж определитесь сначала, а потом сравнениями занимайтесь.
    Не верю, конечно. Просто в том случае и по росстату получалось хреново проституткам, а уж в реальности - тем более.
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Стало быть, советские граждане, оценивавшие свою работу в ссср дешевле, чем труд проститутки — ничего и не потеряли, ведь их достоинство так и осталось при них.
    Это вы всё в деньгах оцениваете. А глиста - в количестве дерьма. Каждому своё. Человек свободный оценивает свой труд по масштабам приносимой им пользы (в идеале - пользы, служащей развитию человечества), а не по количеству хавки, которую он в любом случае получит.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Antediluvian

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 976
    • Репутация: +2/-8
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #207 : 26 Январь, 2011, 22:40:56 pm »
    Цитата: "Прохвессор"
    Итого, сами практически продемонстрировали коэффициент порядка 200 (от 60 для яиц до 400 - ссылка есть - для кино), про общественный транспорт и льготы скромно умолчали.
    Ч.т.д.
    Забыли всякие "мелочи" типа здравоохранения, образования, коммуналки...
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Vivekkk

    • Администратор
    • Почётный Афтар
    • *********
    • Сообщений: 8 953
    • Репутация: +17/-1
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #208 : 26 Январь, 2011, 22:58:46 pm »
    Цитата: "Мнение"
    ...ВСЕ «государственные» структуры – ВСЕ без исключения – были подчинены только и исключительно общественной организации. Организации, которая исповедовала культ «простого человека», «трудящегося», «рабочего», «крестьянина». Я уже здесь несколько раз приводил, привожу сейчас и буду приводить пример, в котором очень ярко отразилась суть бывшего у нас общественного строя. Старший офицер органов КГБ СССР не успел в положенные десять суток ответить заявителю. На одиннадцатый день ответ был готов, но заявитель уехал в другой регион страны. Чекисту немедленно приказали ехать за свой счёт вслед за заявителем, разыскать его, принести официальные извинения за допущенную задержку и вручить подписанный руководством ответ. СССР был первой в истории настоящей диктатурой «простого человека»...
    По поводу мнения. Интересно, однако на одну фразу хочу дать комментарий. В Академии f sb (ранее К ГБ) преподает бывший работник К ГБ в отставке. Он нередко рассказывает студентам о "той" правоохранительной структуре. Кто-то слышал, а может, кому-то показалось, что были сказаны кем-то слова: да, пытал, но понимаете, если ты как следователь проявишь несогласие с этим, то мгновенно можешь оказаться на другом конце стола. Все это знали. Слышал кто-то и о том, как собирали более 130 томов дела на детей известных генералов, натягивая на статью по антисоветской пропаганде. 80% этих томов - анекдоты про советскую власть, реплики, доносы о якобы сказанных на кухне словах и пр. Этого обычно хватало для "посадки". Эти тома - отличный аргумент в общении с непослушными генералами.

    На самом деле, все басни о благородных нквдэшниках, чекистах и пр. - пиар структуры, идеологический выверт, который успешно хавают невежественные граждане. Не дай бог, кому-то из нас было попасть под тот пресс данной структуры в прошлом, да и сегодня.

    Зачем все это я говорю? Да затем, что надоело читать все эти наивно-дурашливые сказки о благородных защитниках-чекистах и пр. Эти господа защищали и защищают только государственные интересы, и больше - интересы собственной структуры. Так что надо поймать террориста - поймают, будьте уверены ;)

    Цитировать
    ...ВСЕ «государственные» структуры – ВСЕ без исключения – были подчинены только и исключительно общественной организации. Организации, которая исповедовала культ «простого человека», «трудящегося», «рабочего», «крестьянина»...
    Данное утверждение противоречит историческим фактам. Интересно, а вот высказывать подобные мнения можно просто так? Разве не надо хотя бы поучиться немного? Чтобы знать факты на основании которых можно делать выводы. Это как же надо знать свою историю, чтобы утверждать, что все государственные органы СССР были подчинены какой-то мифической общественной организации! Что это?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Взгляд Дракона

    • Афтар, пиши исчё!
    • *****
    • Сообщений: 3 030
    • Репутация: +2/-0
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #209 : 27 Январь, 2011, 00:34:14 am »
    Цитата: "Shiva"
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Все равно ведь сгниёт при советской-то бесхозности :
    http://sv-loginow.livejournal.com/tag/Мемуарчики
    Ну, надо полагать, на корню не сгнили, если нашлись желающие это-то "гниющее павло" прихватизировать...

    Чтобы отправить на металлолом уже и трофейные немецкие станки из цеха, все ещё в рабочем состоянии находящиеся .

    Цитировать
    Причем, эксплуатация этого "удобрения" без какой-либо качественной её реконструкции, позволяет нынешним  "гумусовладельцам" жить так, что позавидует любой потомственный "империалист".

    Т.е. откаты для лоббистов заградительных пошлин доходам владельцев Автоваза не вредят ? Ну вот, а вы жаловались  .

    Цитировать
    Цитировать
    Остальные дети, пищущие в журнал костёр тревожные письма, вроде Оли Левиаш, вряд ли сильно обнищали и стали ещё более бесправны от того, что кто-то по помойкам выброшенные аккумуляторы собирал и потом серебро из аккумуляторов выплавлял . Что тоже нарушало советские законы и понятия .
    Оно и нынешние нарушает, но кому теперь это интересно...

    Никому, кто считает выброшенный мусор ничьим по определению .
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    “Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill