Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 150300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #190 : 25 Январь, 2011, 22:31:29 pm »
Цитата: "Диалектик"
А как может добиться успехов капиталистическое общество, США например?
Рузвельт реформы провёл, не слышали о таком? Очень сильно прижал банкиров (за что они его и спихнули в конечном итоге) и перевёл значительную часть экономики в государственный сектор. Кстати, хрен бы он заткнул банкиров, если бы те в тот момент не обжирались за счёт разграбления воюющей Европы. На рузвельтовских реформах и доковыляли до 90-х, грабя попутно страны третьего мира. Ну, а уж как хапнули ресурсы разворованного союза, то ещё на 20 лет хватило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #191 : 25 Январь, 2011, 22:34:07 pm »
Цитата: "Алeкс"
Но страна, пока что, целая. В отличие от, тзать...
Страну, вообще-то, развалили, причём даже более чем на 15 кусков, если вы не заметили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #192 : 25 Январь, 2011, 22:39:16 pm »
Цитата: "Диалектик"
Коммунизм будет создаваться без вас.
Вы лучше для начала попробуйте соорудить радио, чтобы по законам Максвелла, но диаметрально противоположно тому, что делал Попов. :lol: А то жалко людей. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #193 : 25 Январь, 2011, 22:40:59 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Алeкс"
Но страна, пока что, целая. В отличие от, тзать...
Страну, вообще-то, развалили, причём даже более чем на 15 кусков, если вы не заметили.
СССР развалили коммунисты. Так получилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #194 : 25 Январь, 2011, 22:51:04 pm »
Цитата: "Алeкс"
СССР развалили коммунисты. Так получилось.
Это "демократы" прикинулись коммунистами и пролезли в руководство СССР. Коммунисты это прошляпили, расслабились, было дело, думали можно уже просто спокойно работать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #195 : 26 Январь, 2011, 00:13:54 am »
Цитата: "Прохвессор"
Это "демократы" прикинулись коммунистами и пролезли в руководство СССР. Коммунисты это прошляпили, расслабились, было дело, думали можно уже просто спокойно работать.
В сортах говна разбирайтесь сами. Настоящее оно там было, прикидывающееся или прошляпившее. Счёт - на табло. Три-Эс-Эр скончался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 953
  • Репутация: +17/-1
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #196 : 26 Январь, 2011, 00:17:32 am »
Цитата: "Снег Север"
Я тоже читал. Но эти работы глубоко вторичны, все они основываются на давних инсинуациях Троцкого и ни на йоту нового не вносят.
Не все, но, в принципе, можно согласиться. А Вы к творчеству Троцкого отрицательно относитесь?
Цитата: "Снег Север"
А вот с этим категорически не согласен – наука там и не ночевала.
Я и не пишу о научной теории, концепции, а только о гипотезе. Почему нет? Разве есть причины мешающие подойти к вопросу о аппарате управления как классе научно? Нет причин. Изучить, и сделать вывод: или да, или нет. С точки зрения науки можно подойти к любому явлению. А вопрос-то интересный (тут даже не в СССР дело, а в теории).
Цитата: "Снег Север"
 Уже принципиальная ошибка – не «право распоряжения», а право СОБСТВЕННОСТИ. Право распоряжения можно делегировать – я приводил пример раба-управляющего. Право собственности делегировать нельзя. Оно или есть, или нет.
Да, Вы правы. Я писал в общем, так как право распоряжения, наряду с правом пользования, владения - триада права собственности (кафедра гражданского права МГУ им. Ломоносова, а именно проф. Суханов, прибавляет к этой триаде и "право управления").

Однако я специально не стал писать о праве собственности, так как аппарат управления де юре им на средства производства не обладал. Он мог только распоряжаться, владеть, а собственником было государство. Тут же возникает вопрос: а что представляет из себя государство? Аппарат управления, насилия и пр. Следовательно, де факто аппарат обладал правом собственности на средства производства? Предположим: мог ли Хрущев зайти на любой завод и только своим распоряжением его ликвидировать, реорганизовать, изменить профиль и т.д.? Мог бы, но он не мог этот завод приватизировать в свою частную собственность, так как законы СССР запрещали приватизацию. А если бы не запрещали? Думаю, Хрущев нашел бы возможность.

Раб-управляющий действует от имени и по поручению "хозяина", можно сказать, он выступает официальным представителем собственника. Лично право распоряжения рабу-управляющему не принадлежит. Хотя пример хороший. Скажем, министр промышленности тоже выступает от имени государства и во имя исполнения законов, подзаконных актов, но разница большая: министр - не раб, государство - не хозяин. По сути, государство - это абстракция, конкретное содержание которой - группы людей, занимающие высшие должности в аппарате управления, насилия и пр. "Ближний круг". Министр отчитывается перед правительством, Президентом, однако - это тоже люди, и, возможно, "свои".

В этой связи, государство - такая ли справедливая политическая организация общества? Я убежден в принципиальной ошибочности идеализма, а поэтому не верю в то, что вот придут хорошие и честные люди, и все будет хорошо: взяток не будет, преступления уменьшаться, государство будет думать о благе общества. Не будет так, и никогда так не было. Правда: власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.

Если мы хотим, чтобы наши интересы защищались, то нам либо необходимо войти в аппарат государства, то есть стать государством, либо разделить государство на "власти", на институты, и поставить его под общественный контроль. Хорошо бы в УК, ГК и пр. прописать об общественном контроле как юридическом факте. Сегодня, общественный контроль - беззубая собачонка, которая может погавкать, но укусить не может.

Таким образом, чисто теоретически: возможна ли ситуация, когда аппарат управления приобретает черты экономического класса? Почему нет? Например, тотальная национализация средств производства, запрет частной собственности, авторитарный режим государственной власти, отсутствие рыночной системы экономики. Вот эти четыре "кита" советского социализма, "азиатской" (ради Вас возьму слово в кавычки. Есть дискуссия по этому вопросу, Никифоров ее не закрыл. Да и название мне лично не по нраву) формации, могут стать причиной появления у аппарата управления черт класса? Предлагаю теоретически рассмотреть этот вопрос (без политики, идеологии и пр.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #197 : 26 Январь, 2011, 00:29:30 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Чубайс не обеднеет от этих мелких краж своих сотрудников, не волнуйтесь .
Да плевать мне на Чубайса, как и вам на людей, остающихся без света по причине хищения проводов.

Если они 20-ть лет сидели без света, и ничего не сделали, чтобы это положение изменить — значит их все устраивает .

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
А на самом деле спертого с бобины, которая бесхозная на долгостройке под дождиком мокла третий год .
Ключевое слово бесхозная, сейчас же режут действующие.

Ключевые слова тут госмонополия МГТС, несуны, частные компании мобильной связи, и «все лучшее детям» .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #198 : 26 Январь, 2011, 05:34:22 am »
Цитата: "Vivekkk"
А Вы к творчеству Троцкого отрицательно относитесь?
У Троцкого было несколько неплохих статей и выступлений, но все они относятся к периоду 18-22гг., когда Троцкий был вынужден согласовывать свою политическую позицию с большевизмом. А целом Троцкий всегда был представителем мелкобуржуазной «левой», глубоко враждебной творческому марксизму, представляемому Лениным, Сталиным и их сторонниками. Всё написанное Троцким после, примерно, 24 г. является узкофракционной агитационной литературой, интересной только в психологическом плане – насколько низко может пасть бывший революционер, в своей мелочной личной злобе.
Цитата: "Vivekkk"
Однако я специально не стал писать о праве собственности, так как аппарат управления де юре им на средства производства не обладал. Он мог только распоряжаться, владеть, а собственником было государство. Тут же возникает вопрос: а что представляет из себя государство? Аппарат управления, насилия и пр. Следовательно, де факто аппарат обладал правом собственности на средства производства?
Абсолютно неверное рассуждение. Вы подходите к праву собственности с позиции буржуазной юстиции. А нужно подходить с социально-экономической позиции. Я уже много раз писал, что в науке (марксизме) «собственность государства» - это СОБСТВЕННОСТЬ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, того класса, в руках которого находится государственная машина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #199 : 26 Январь, 2011, 07:00:24 am »
В том, что пишет Диалектик, много верного. Впрочем, приходилось читать подобное не раз и ранее.
Однако, кое в чем не могу согласиться. Полагаю, что почти постоянно большевики в целом и Сталин в частности находился в цугцванге. Иными словами, их действия целиком определялись внешними обстоятельствами. Будь они иными- ситуация была бы еще хуже.
Отсюда вывод- построение социализма в текущий исторический момент невозможно.
Может быть, лет через пятьсот..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.