Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 140819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #70 : 23 Январь, 2011, 05:08:53 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
А качество советских изделий этой фабрики тоже не удивляло ?
Удивляло. Хотя что понимать под качеством? Если яркую красивую упаковку и броский лейбл и логотип, то да, для некоторых это всегда являлось показателем качества продукции. "ФирмА!"
 Хотя спорить не буду. В легкой промышленности и с собственно  качеством продукции проблема существовала. Вот только простое повышение ставок дипломированных её инженеров или снижение оных у  бывших ПТУшников этих проблем бы не решило.
 Не знаю в чем сейчас ситуация с носителями дипломов лучше. На производстве, где я тружусь, 80-90 % рабочих мест занято носителями высшего образования, ничем не уступающего образованию их "окормляющих" менеджеров, имеющих доход на порядки выше. Что делают те самые ПТУшники, которые должны бы были занимать эти рабочие места- непонятно.
 При этом вершина инженерной мысли это ответ Главного Механика слесарю-ремонтнику докладывающему первому о невозможности ремонта агрегата из-за отсутствия запчастей: " Ну ты сам что-нибудь придумай..."
 И главное, придумывают ведь.
 Вот они где, петрики-то и перельманы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #71 : 23 Январь, 2011, 05:31:19 am »
Суд истории. Стахановское движение и антистахановское визжание
Цитировать
...Из телевизора несется стон: «Приписки! Приписки!» Млечин в своей горестно-ехидной манере восклицает: «Статистика того времени!» Да сколько бы ни ввели в строй заводов, электростанций и шахт в советское время, все это будут «приписки». А вот отхватить эти «приписки» в собственность, да распродать содержимое складов, детсады, лагеря, да перевести денежки, включая фонд зарплаты, в офшор, сбежать, прикупив что-нибудь в Ницце или Испании, – это рынок, свобода, достойная жизнь.  
Вот как оценивает стахановское движение в своем итоговом слове «судья» Н.Сванидзе: «Это история про то, как пытались поднять производительность труда, не имея техники. Рекорд устанавливали за деньги; все идут, все хотят денег и славы, завидуют. Сталин рекорды поддерживает. Инженеры, директора противятся, их расстреливают».  
Ни одной фамилии пострадавших из-за стахановского движения директоров командой обвинителей приведено не было.  
А вот как производительность труда поднимали на самом деле.
В 1933 г. по инициативе инженерно-технической секции Березниковского химкомбината в Березниках прошла техническая конференция, в работе которой принимали участие академики А.Н.Фрумкин и Н.С.Курнаков. Рекомендации, разработанные конференцией, были положены в основу дальнейшего развития комбината. Техническая библиотека Березниковского химкомбината была одной из лучших на Урале. Инженер производственно-технического отдела комсомолец А.Н.Афанасьев аккуратно просматривал все новинки и давал рекомендации кому и как их использовать. Ни одна ценная статья или книга не оставалась без внимания. Одним из первых стахановцев на Березниковском химкомбинате стал молодой рабочий-колонщик содового завода Иван Жемчужников. «Всех нас, – писал березниковским комсомольцам писатель-боец Николай Островский, – объединяет, вдохновляет и зовет к труду единая цель. И победа одного из бойцов великой нашей армии строителей социализма есть общая победа… Этого не знал старый проклятый мир. Героев рождала не только Гражданская война, но и наше великое сегодня».  
Вот как «передвигали низовых работников».
На Пермском заводе им. В.И.Ленина в 1939 г. было получено от внедрения рационализаторских предложений и изобретений более 6 миллионов рублей. Одним из активных рационализаторов был молодой инженер Виктор Лебедев (позже, в 1968 г., ставший директором этого завода, Герой Социалистического Труда. – Е.В.).  
Г.И.Рудометова рассказывает о начале стахановского движения в Лысьве: «В то время я работала макальщицей в эмалировочном цехе. Мы соревновались не только за увеличение количества выпуска посуды и улучшение ее качества, но и за чистоту на рабочем месте и в цехе, высокую дисциплину. Когда донецкий шахтер Алексей Стаханов выступил инициатором новых, совершенных методов труда и движение охватило страну, я взяла обязательство перевыполнять норму в  
полтора раза, а фактически выполняла две нормы ежедневно. Так же работали и мои подруги. Мне одной из первых на заводе присвоили звание стахановки, и коллектив оказал огромное доверие, послав в Москву на Всесоюзный слет стахановцев». Заметим, что бывшая стахановка с уважением и признательностью вспоминает свой коллектив, который объединяли общие интересы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #72 : 23 Январь, 2011, 05:55:26 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Ну а я о чём ? Один перельман ( лох ) едет по распределению в нижнее Кукуево, коровам хвосты крутить, а другой петрик ( умнег ) делает по уму - дает взятку, и едет в глухой провинциальный Рыбинск на стратегический моторный завод. В какой-то критический момент в результате естественного отбора, петрики оказываются в большинстве .
деволюция, однако.
А условия, просто, последних лет такие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #73 : 23 Январь, 2011, 08:52:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Интересно отметить, что Диалектик не дал внятного ответа НИ НА ОДИН конкретно заданный ему вопрос и НЕ ОПРОВЕРГ ни одного аргументированного возражения. Вместо этого он снова попугайски долдонит свой бессвязный бред про "наемный труд".

Что-ж, лично меня такой результат дискуссии устраивает. Он ясно показывает, что у антисталинистов-антисоветчиков разумных доводов нет и Маркса они пытаются взять в союзники совершенно зря.

ЗЫ. Одному мне это напоминает потуги некоторых лжеученых и невежд "опровергать" Эйнштейна Ньютоном?
ЗЗЫ. Про "пребывавшую в запустении" государственную собственность в СССР - это даже не смешно, а предельно грустно. Дело даже не в том, что человечек, похоже, недавно выписался из психбольницы, просто я не раз имел возможность сравнивать кипящую созидательную деятельность на фабриках и фермах в СССР, и заброшенные корпуса с разворованным на металлолом оборудованием тех же фабрик и ферм после их "приватизации".
Хотелось бы увидеть хоть один "внятный и конкретный вопрос" среди поноса бессвязной ругани. То что сталинскому быдлу кажется бредом в производственных отношениях ничуть не удивляет, такими вопросами быдло никогда не задавалось и как результат - не понимает ни слова.
Быдло не понимает, что его критикуют не со стороны капиталистов, а со стороны коммунистов, что, поэтому отсылки на после контрреволюционные последствия не имеют никакой силы, речь идет не о том что сталинизм хуже капитализма, а о том, что сталинизм хуже социализма, что социализм был просран благодаря сталинистам, поэтому все их речи в глазах людей не стоят и ломанного гроша. Что сталинисты, ладно бы сами обосрались, они обосрали идеи коммунизма, ведь по ним люди судили о реальном коммунизме. И если вы еще не поняли о чем вам толкуют я вам скажу так: вы тупой урод - из за вас рабочие сейчас стоят в тупике, понимают, что в капитализме жить нельзя, но к социализму идти не хотят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #74 : 23 Январь, 2011, 10:51:45 am »
Цитата: "Диалектик"
Хотелось бы увидеть хоть один "внятный и конкретный вопрос" среди поноса бессвязной ругани.
Дислексия - тяжелое заболевание, но попробуем через нее пробиться.

Итак, в очередной раз повторяю вопрос - К КОМУ НАНИМАЛСЯ НА РАБОТУ РАБОЧИЙ В СССР?
Ответ давать не в обычном стиле - бла-бла-бла, а конкретно и в рамках марксистского научного метода, который говорит, что собственность на средства производства - понятие конкретно-КЛАССОВОЕ, а не абстрактно-юридическое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн erytryec

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #75 : 23 Январь, 2011, 11:07:32 am »
Цитата: "Диалектик"
из за вас рабочие сейчас стоят в тупике, понимают, что в капитализме жить нельзя, но к социализму идти не хотят.
Вы вот правильно просекли общую тэнденцию! Но не дали объяснения этому явлению. Разницы ведь нет, как вы обзавете тот уклад или этот. Это все слова, чтобы отличать одно от другого. А смысл! В каком капитализме жить нельзя? В какой социализм идти не хотят? Да хоть обзовите феодализмом или рабовладением. Все одно и тоже ведь. Не в названии дело, а в людях, которые за ними стоят. В Японии семейные предприятия, тоже самое рабство, привязанность к предприятию. Но отношения внутри какие!?
 И как вы будете поднимать производительность, когда работяга прекрасно видит, что дядя нихрена не делает, а загорает на канарах. И чуть что вякнул слово - за ворота. Это что не рабство?
 Чтобы вы сейчас ни предложили , какие бы высокие материи под это не подстелили, в первую очередь ломать надо отношения внутри. А там уже будет совершенно наплевать, как вы это обзовете. Да хоть и по матерному, и все будут рады.
 "Один раз живем!" - это главный прицып всех. И это капец всему! Кто эту лабуду зашпулил в головы людей имел очень даже конкретные планы на развал всего.
 Но ведь это же ложь, наглая, расчитанная на неведение и отстранение от информации и знаний. Искуственное отупление человечества. Закон сохранения энергии - это закон не приемлющий конца. Перетекание, трансформирование, интеграция, совершенствование, но не исчезновение. Грубым мазком с позиций материализма.
 Это уму не постижимо, как можно было такую лабуду принять за основополагающий тэзис жизни?! Господа материалисты?! У вас с мозгами все в порядке?!
 Тем более, такая высокоорганизованная сущность, как человек. Накопление опыта, совершенствование, достижение новых функциональных возможностей - это смысл материального Бытия. И чем мы человечики занимаемся?! Бабло заколачиваем, миллионы, за счет таких же как и сам.
 А у вас не возникало такого странного ощущения, что платить придется за все! Не где-то там, а именно здесь! И это самое бабло есть не благо для отдельно взятой личности, а это эту личность опускают( как на зоне), используя "Закон Бумеранга" , интерпритация закона сохранения. Нагружают благами по самый кадык и в одно прекрасное время отпускают весь эмоциональный потэнциал, который сопровождал накопление этих благ. Вот это действительно последний раз отжил!
 Я к чему это все! И маркс и Ленин конкретнее уж некуда предупреждали, что все должно быть в соответствии с твоим внутренним потэнциалом, и в гармонии с твоими возможностями. На первом плане должно стоять воспитание и самосовершенствование человека, мат блага должны быть на втором плане. Тот кто любит водочку и канары - это считайте живые трупы. Сэкс - это святое.
 Дъявол любит умных, чистых в помыслах, самостоятельных в решениях и порядочных в отношениях.
 Остальные идут через анигиляцию и в гумус. Поэтому ваши дебаты, о том, кто прав, а кто не очень, не имеют под собой никакой почвы. Вы все не правы - люди, а не фамилии!
 И это легко доказывается по количеству самоубийств и распространению наркомании и алкоголизма. Значит отношения в обществе не порядочные. Будем лечить, молвил СатанатаС. Естественно-молвил Господь. Непременно и немедля - молвил Диавол. И Духи Смерти снизошли на Землю.
 Только у Беларусии есть Дух хранитель! Можем проследить это на погоде!
 И заметьте такую странность, что убийство не входит в число , так называемых, смертных грехов. А вот жажда накопления, жажда власти, чрезмерие в жрачке, питии, удовольствиях - увы смертные грехи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Верующий-это человек не знающий, что делать с собственной жизнью, но претендующий при этом на жизнь вечную.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #76 : 23 Январь, 2011, 11:14:08 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Хотелось бы увидеть хоть один "внятный и конкретный вопрос" среди поноса бессвязной ругани.
Дислексия - тяжелое заболевание, но попробуем через нее пробиться.

Итак, в очередной раз повторяю вопрос - К КОМУ НАНИМАЛСЯ НА РАБОТУ РАБОЧИЙ В СССР?
Ответ давать не в обычном стиле - бла-бла-бла, а конкретно и в рамках марксистского научного метода, который говорит, что собственность на средства производства - понятие конкретно-КЛАССОВОЕ, а не абстрактно-юридическое.
Как говорится в своем глазу бревна не видно.
Отвечу еще раз, может с 10 попытки дойдет.
В чьей собственности находились средства производства ФАКТИЧЕСКИ? Кто ими распоряжался? Вам напомнить статьи за порчу и хищение ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества, к которым относились и средства производства?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #77 : 23 Январь, 2011, 11:22:57 am »
Цитата: "erytryec"
Вы вот правильно просекли общую тэнденцию! Но не дали объяснения этому явлению.
Ну почему же не дал? Дал с первой же страницы темы. Не только объяснение, но и путь выхода из него.
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Маркс"
"Какое-нибудь существо является в своих глазах самостоятельным лишь тогда, когда оно стоит на своих собственных ногах, а на своих собственных ногах оно стоит лишь тогда, когда оно обязано своим существованием самому себе. Человек, живущий милостью другого, считает себя зависимым существом"

Таким образом, центральное место в творчестве Маркса занимает проблема превращения отчужденного бессмысленного труда в свободный, творческий труд (а не увеличение оплаты за отчужденный труд со стороны индивидуального, или абстрактного капиталиста).
Суть выхода не в создании общества потребления, а в создании общества соответствующее сути человека, создающее условия для свободного развития этой сути в человеке.
Все это можно найти на первой же страницы этой темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #78 : 23 Январь, 2011, 12:13:52 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Дураки закончились .
Рубь сорок для ребёнка за 2 часа непыльной, хоть и однообразной, работы - очень неплохо по тем временам. Это порядка 400 нынешних рублей. 1600 рублей в день при полной занятости, 38000 рублей в месяц.

Ага, ну очень богатые буратины жили в совдепии .

25 рублей стоила советская карманная игрушка "ну погоди" , а на нынешние 38000 можно iPad купить .

Согласно статистике Росстата — 25 советских рублей = 1500 нынешних или 1500 * 4 = 6000 рублей в месяц за полный рабочий день .

Ну просто сумасшедшие деньжищи .

Цитировать
Но понятно, что для будущей шлюхи, подстилки для ВД, пока она ещё не ткнулась рылом в реальность, это "не катит".

Она как раз по-видимому и ткнулась носом в советскую действительность, в отличие от её некоторых сверстниц, которые были в восторге от своих бесплатных экскурсий «на картошке», где они смогли пощеголять в новеньких фирменных джинсах на босу попу, которые им прикупили ни под кого не ложащиеся "богатенькие" родители во время своих заграничных командировок и прочих вояжей .



Сами виноваты, коммуняки =) . Вы не одному поколению прожужжали все уши на политинформации про эксплуатацию и присвоение начальством справедливой доли, причитающейся работнику, вот и она тоже решила подсчитать эксплуатацию своего освобожденного от эксплуатации детского труда . Рабский труд неэффективен, нищие к благотворительности не склонны, а богатые не терпят неблагодарных наглецов - это можно было бы уяснить давным давно, но вы упорно продолжаете наступать на те же грабли, все кумекая, как бы заставить людей работать бесплатно, т.е. за "спасибо", пока вы будете по курортам отдыхать да по загранкам кататься .



Цитировать
Сейчас за подобную работу в капиталистическом "раю" платят раз в пять меньше.

38,000 / 5 = 7,600 .

Как сказал бы типичный коммуняка, сегодня за эту тупую конвейерную работу явно "переплачивают" 1600 рублей .

Цитировать
А вот наиболее успешным шлюхам платят как раз примерно столько, сколько тогда могла заработать простая необразованная женщина, не теряя при этом собственного достоинства.

В СССР обычная путана получала за час 600 рублей или 150 долларов по теневому курсу . А что касается достоинства, то есть много способов его сохранить неприкосновенным .

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #79 : 23 Январь, 2011, 12:57:50 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Хотелось бы увидеть хоть один "внятный и конкретный вопрос" среди поноса бессвязной ругани.
Дислексия - тяжелое заболевание, но попробуем через нее пробиться.
Итак, в очередной раз повторяю вопрос - К КОМУ НАНИМАЛСЯ НА РАБОТУ РАБОЧИЙ В СССР?
Ответ давать не в обычном стиле - бла-бла-бла, а конкретно и в рамках марксистского научного метода, который говорит, что собственность на средства производства - понятие конкретно-КЛАССОВОЕ, а не абстрактно-юридическое.
Как говорится в своем глазу бревна не видно.
Отвечу еще раз, может с 10 попытки дойдет.
В чьей собственности находились средства производства ФАКТИЧЕСКИ? Кто ими распоряжался? Вам напомнить статьи за порчу и хищение ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества, к которым относились и средства производства?
Итак, ответа НЕТ. Как я и ожидал. Дислектик НЕ ЗНАЕТ, в чьей собственности находились в СССР средства производства и надется получить ответ от меня! :P

Деточка, если бы ты обладал мыслительными способностями, то знал бы, что в любом коллективе, за кражу собственности коллектива, больно бьют. 8)
« Последнее редактирование: 23 Январь, 2011, 13:41:05 pm от Снег Север »