Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 140637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #20 : 20 Январь, 2011, 13:08:30 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Других аргументов нет?
А какие нужны другие аргументы, если у меня документальные факты, а у тебя - УГ, высосанное неизвестно из какого пальца?
Ну соси дальше...
Это объявления о продаже пишмашинки иностранного производства ты называешь "документальными фактами"?
"Сосите сами Вашу гадость!"(С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #21 : 20 Январь, 2011, 13:15:16 pm »
Цитата: "Петро"
Это объявления о продаже пишмашинки иностранного производства ты называешь "документальными фактами"?
И это, деточка, в частности, тоже - показывает, чем простые советские люди интересовались, в смысле продаж и покупок, в 40-м году (там еще где-то лодочный мотор продавали). Вопреки твоему УГ, что "на зарплату нечего было купить".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #22 : 20 Январь, 2011, 13:38:26 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Это объявления о продаже пишмашинки иностранного производства ты называешь "документальными фактами"?
И это, деточка, в частности, тоже - показывает, чем простые советские люди интересовались, в смысле продаж и покупок, в 40-м году
Да, сынок.. Очень уж непривлекательные эти "интересы". Печально..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #23 : 20 Январь, 2011, 13:43:16 pm »
Цитата: "Петро"
Да, сынок.. Очень уж непривлекательные эти "интересы". Печально..
Да, детка, и это тоже понятно и ожидаемо, что для тебя непривлекательно. Вот сейчас для тебя привлекательного навалом - порнуха, наркота...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #24 : 20 Январь, 2011, 13:46:44 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Да, сынок.. Очень уж непривлекательные эти "интересы". Печально..
Да, детка, и это тоже понятно и ожидаемо, что для тебя непривлекательно. Вот сейчас для тебя привлекательного навалом - порнуха, наркота...
Опять проекция, сынок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #25 : 21 Январь, 2011, 05:18:04 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Да, сынок.. Очень уж непривлекательные эти "интересы". Печально..
Да, детка, и это тоже понятно и ожидаемо, что для тебя непривлекательно. Вот сейчас для тебя привлекательного навалом - порнуха, наркота...
Опять проекция, сынок?
Это - зачет твоего слива.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #26 : 21 Январь, 2011, 06:11:20 am »
Цитата: "Диалектик"
Более того рабочие никого и не выбирали даже в Советы, ибо о каком выборе может идти речь, когда выдвинутый (не рабочими!) кандидат всегда один и выбирать не из кого.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое минет по Марксу и Сталину .
« Ответ #27 : 21 Январь, 2011, 12:36:34 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое минет по Марксу и Сталину .
« Ответ #28 : 21 Январь, 2011, 14:26:30 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Виагра подскажет...
Теперь становится окончательно понятно, как среднестатистический либераст делает свой "свободный выбор".  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #29 : 21 Январь, 2011, 14:27:04 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Диалектик"
Суть социализма, как начального, неразвитого коммунизма (ибо пока сохраняется государство ни о каком развитом коммунизме говорить не приходится) в УНИЧТОЖЕНИИ НАЕМНОГО ТРУДА! В освобождении труда!
Вместо этого сталинская система делает наемный труд всеобщим!
Ну конечно, надо было вообще отметинь труд. И уповать на волю божью. И был бы у нас поп-коммунизм - вот тогда бы зажили.
Оговорка "по Фрейду" так сказать.  :D
Сталинисты делают упрек Марксу.
С их точки зрения "Сталин видел гораздо дальше Маркса, потому что стоял у него на плечах и при этом сам имел немаленький рост", посему для него со всей ослепительной наглядностью открылось то во что Маркс тыкался как слепой щенок, а именно то, что труд и наемный труд это одно и тоже. (Вот антропологи то озадачились, когда пытались наемный труд привить предку человека).
Чем же тогда отличается сталинист от капиталиста? Только одним. Он желает функции капиталиста передать государству, чтобы никому обыдно не было, "забывая", что государство это не святой дух и имеет своих представителей, которые будучи людьми всегда найдут как использовать свое положение себе во благо.
Но вернемся к упреку.
Итак, согласно новейшим достижениям "сталинской практики", сталинисты открыли, что труд и наемный труд одно и тоже.
Так ли это на самом деле?
Давайте рассмотрим.
Маркс определял труд как сущностную человеческую деятельность, о чем сказано было в самом начале.
"Паук совершает операции, напоминающие операции ткача, и пчела постройкой своих восковых ячеек посрамляет некоторых людей-архитекторов. Но и самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально. Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю"
Другими словами это не только процесс работы - выполнение каких-то действий, но и творчество и постановка целей и осуществление воли. Не только процесс и его результат, но и замысел.
Таков ли наемный труд?
Ничуть не таков. Наемного работника не интересуют ни результаты его труда, ни замысел труда! На его долю остается только выполнение, каких либо операций - работа! Или другими словами деятельность превращающая его в послушного исполнителя чужой воли - робота, раба.
Повышение заработной платы ничуть не меняет характера этой деятельности уродующей человеческое в человеке. И если труд сделал из обезьяны человека, то наемный труд превращает человека в одушевленный инструмент, в рабочую скотину и ничего больше.
Цитата: "Antediluvian"
Ну конечно, надо было вообще отметинь труд. И уповать на волю божью.
Не отменить, а освободить труд из ограничений его работой, призывает Маркс.
Человеку достаются средства производства, как равному члену общества, и вместе с тем ему достается ответственность за свою жизнь. Кто не работает тот не ест! Великий принцип. Но это принцип исходить должен не из уст надсмотрщика, а из природной необходимости. Как потопал так и полопал вот кнут необходимости. Перед человеком открыты все пути - иди по любому, общество тебе поможет, вот пряник. Учись, вливайся в любой производственный коллектив, твори, ставь цели и достигай их как человек, а не как раб. Такой принцип положен в основу социализма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!