Автор Тема: грех или шизофрения творца..  (Прочитано 63896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 29 Декабрь, 2005, 08:34:19 am »
Цитата: "credo"
итак, о Бог не создал ошибку, почитав немного Библию и комментарии, можна узнать, что Он создал людей на свой образ и подобие, и посему - СВОБОДНЫМИ. человек имеет свободу, которой владеет его Творец и потому может свободно отвергать Творца... Если была бы програма, по которой мы грешим, не только Бог, но и человек её бы исправил... только нет такой, вот и вся загвоздка


А вот насчет "подобия" поподробнее пожалуйста. Человек обладает чувствами, которые отражают реакцию его существа на обстоятельства. Таким образом, человек находится в определенной зависимости от объективных обстоятельств. Когда мы читаем Ветий Завет, мы видим, что Бог гневается, когда обстоятельства складываются не по его желанию (как бы умные христианские идеологи не отрицали наличие человекоподобных реакций у Бога). Спрашивается, отчего же Богу не изменить сами эти обстоятельства? Тогда бы он не гневался и был бы очень доволен, ему было бы очень комфортно.

Человек "грешит", потому что это находится в его свойствах (это он начал делать уже в раю). Т.е. в нем  изначально была предусмотрена такая возможность. Следовательно, аналогия с программой достаточно уместна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 29 Декабрь, 2005, 08:40:44 am »
Цитата: "Коля"
Если всё, абсолютно всё, что происходит, свершается по божьей воле, к тому же бог заранее всё знает (кстати, эти два свойства тоже несовместимы), то о какой свободе воли может вообще идти речь? Или придётся ограничить всезнание и абсолютную волю. Тогда это уже не тот всемогущий бог.


О! Я не читал раньше Ваши постинги, но эт вопросы  у меня напрашивалсь. Т.е. они закономерны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 29 Декабрь, 2005, 15:25:39 pm »
Цитата: "0110110010000011"
: не проигнорируйте, пожалуйста, ни одного из моих следующих детских вопросов:

1. зачем женщине волосы на ногах, а мужчине на спине??..


шоб удобней было дяржацца друг за дружку ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн friend_7

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 30 Декабрь, 2005, 06:59:08 am »
Цитата: "0110110010000011"
1. зачем женщине волосы на ногах, а мужчине на спине??
2. зачем механизм репродукции у разумных существ реализован через сексуальный инстинкт как и у прочих неразумных тварей??
3. зачем бог обидел женщину наградив менструацией??
4. зачем пиписку так приятно теребить??
...

Дык все по образу и подобию божьему...
Оно, видать, само с собой всем этим занималось...
А проще было б почковаться...
А вообще идеал - амёба: практически бессмертная, мозги жить не мешают, оргазм, наверное, не отвлекает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от friend_7 »
Одним и тем же мозгом мыслить и верить? (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 30 Декабрь, 2005, 09:53:41 am »
Мы привыкли рассматривать религии авраамические - иудаизм, христианство, ислам - но мир ими не ограничивается. В поисках своих возвышенных истоков люди придумывали много разных версий, и были такие, которые сексуальный экстаз использовали в гностических целях - для "постижения" и "слияния" с божественным. Таковы религии на базе тантрических практик. Если даже предполагать существование Бога, то такой взгляд на сексуальные желания людей более резонны, чем то, о чем рассказывает иудаизм, а тем более христианство. В самих своих основах оно ополчилось на все естесственное (даже сильнее, чем индийский аскетизм), и очень непонятно, зачем Бог в ни сотворил половые органы у людей, и самое то непонятное - когда они у людей появились?. Если они были ДО "изгнания из рая", то Бог, видимо, рассчитывал на то, что человеки от него отвернуться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 30 Декабрь, 2005, 10:11:35 am »
Цитата: "Atmel"
...очень непонятно, зачем Бог в ни сотворил половые органы у людей, и самое то непонятное - когда они у людей появились?. Если они были ДО "изгнания из рая", то Бог, видимо, рассчитывал на то, что человеки от него отвернуться.
Это как раз самое понятное. Бог-то всевидящий, следовательно, все это было не просто предвидено богом, но и напрямую создано. Бог создал все, в том числе, и прошлое, и будущее, и настоящее. Следовательно, он предопределил и грехопадение. У людей не было ни малейшего шанса избежать наказания - от них ничего не зависело.
Трудности возникают в другом - со свободой волей все это явно не стыкуется. И несмотря на два тысячелетия упорных попыток как-то продвинуться в этом вопросе, "воз и ныне там".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн friend_7

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 30 Декабрь, 2005, 10:20:12 am »
Цитата: "Atmel"
...зачем Бог в ни сотворил половые органы у людей, и самое то непонятное - когда они у людей появились?.

In the Garden of Eden, after God created Adam and before Eve was created, did Adam have sex organs? If he did, what for? And if he didn't, did God have to go back and fix Adam? - этот вопрос волнует меня давно!
P.S. Бог предвидел всё? Что-то не похоже, судя по тому, сколько Он наворотил несообразностей, недоделок и брака. Верующим нужны примеры? Их есть у меня! Только попросите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от friend_7 »
Одним и тем же мозгом мыслить и верить? (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: грех или шизофрения творца..
« Ответ #77 : 12 Январь, 2006, 04:25:04 am »
Цитата: "0110110010000011"
программист создал прикладную программу..

вскоре после установки программа дала сбой вопреки воле программиста..

рассерженный программист решил наказать своё творение за то что оно сглюкнуло: создал компьютерные вирусы и прочие нечести и запустил их в сеть, вдобавок долбанул комп ногой, устроил процессору потоп, отключил стабилизатор сети питания.

прошли годы..
програмка, созданная талантливым программистом, всё глючит, а сам великий программист не угомонился - рвёт и мечет..

если програмка глючит - плох программист её написавший и не предвидевший проблем.
а программист, наказывающий свою програмку - шизофреник.

однако же бог, наказывающий своё творение - мудр и велик..
и они ему поклоняются..

стадный скот нуждается в пастыре, как слепой в поводыре..


Чтобы такое начирикать надо быть талантом... Как бы...

Вы человека с кем сравнили? Программа, это потоковая, двоичная информация, крайне примитивная с точки зрения любой белковой информации - любое живое существо, например, амеба, в миллионы раз сложнее любой самой сложной программы, потому как реализует в себе многомерность и не ограничена ноликами и единичками. Ученые еще не одну сотню лет будут биться над ДНК, после чего будут столько же соображать чего же они добились... Что бы запрграммировать простейшее поведение инфузории туфельки необходимо просчитать миллиарды факторов, т.к. серия из пару сотен условий естественно будет, крайне недостоверной...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: грех или шизофрения творца..
« Ответ #78 : 12 Январь, 2006, 09:21:36 am »
Цитата: "Сын Божий"
Ученые еще не одну сотню лет будут биться над ДНК, после чего будут столько же соображать чего же они добились...
В этой связи несколько интересных ссылок:
ИССЛЕДОВАТЕЛИ ВЫЗЫВАЮТ К ЖИЗНИ ПЕРВЫЙ В МИРЕ РУКОТВОРНЫЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД
УЧЕНЫЕ СОЗДАЛИ ОРГАНИЗМ С ЛИШНЕЙ АМИНОКИСЛОТОЙ
СДЕЛАН ПЕРВЫЙ ШАГ К СОЗДАНИЮ ИСКУССТВЕННОЙ ФОРМЫ ЖИЗНИ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: грех или шизофрения творца..
« Ответ #79 : 12 Январь, 2006, 14:03:00 pm »
Цитата: "Сын Божий"
Ученые еще не одну сотню лет будут биться над ДНК, после чего будут столько же соображать чего же они добились... Что бы запрграммировать простейшее поведение инфузории туфельки необходимо просчитать миллиарды факторов, т.к. серия из пару сотен условий естественно будет, крайне недостоверной...

Дело в том, что вы говорили о целенаправленной деятельности НЕСКОЛЬКИХ ученых, пусть и несколько сотен. А Природа экспериментировала на огромных площадях над миллиардами подопытных объектов. Таким образом, жизнь - это случайный (по нашим меркам) результат. Хотя любая случайность - это только неоткрытая умом закономерность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью