Автор Тема: Логика и религия  (Прочитано 46574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика и религия
« Ответ #170 : 11 Июль, 2011, 05:49:52 am »
Цитата: "Wladimir"
Так Вы и понятия не имеете о таких доказательльствах ибо путаете доказательства в логике с доказательствами в юриспруденции.В юриспруденции,праве доказательством являются свидетельства.

Хорошо-хорошо, посмотрим на проблему с юридической точки зрения.

ДОСТАТОЧНОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (или их совокупности) - одно из требований, предъявляемых законом к доказательствам; означает, что они позволяют сделать достоверный вывод о существовании факта, в подтверждение которого они собраны. Если такого вывода сделать нельзя, то это указывает на недостаточность доказательств или их совокупности. Так, единичное косвенное доказательство всегда является недостаточным, поскольку позволяет сделать лишь предположительный, а не достоверный вывод о доказываемом факте. Недостаточными будут также доказательства, противоречащие друг другу, и те, достоверность которых сомнительна (показания заинтересованного свидетеля, объяснения сторон, не подкрепленные другими данными, и т.п.). Недостаточные доказательства не могут быть положены в основу судебного решения до тех пор, пока этот их недостаток не будет устранен путем собирания дополнительных доказательств. (Юридический словарь)

Во всех этих случаях показания либо никакими другими данными не подкрепляются, либо получают вполне адекватное объяснение.

Теперь о том, что же в юриспруденции полагается считать доказательством:

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.
(АПК РФ, ст. 64, п. 1 - 2).

Как видим, Вы маленечко соврамши - доказательством являются сведения о фактах, причём на первом месте стоят вещдоки, а свидетельские показания значатся ближе к концу.

Свидетелем является лицо, располагающее сведениями о фактических обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения дела. Свидетель обязан по вызову арбитражного суда явиться в суд. Свидетель обязан сообщить арбитражному суду сведения по существу рассматриваемого дела, которые известны ему лично, и ответить на дополнительные вопросы арбитражного суда и лиц, участвующих в деле. (АПК РФ, ст. 56, ч. 1 - 3).

Не припомню, чтобы кого-то вызывали в суд по поводу НЛО и предупреждали об ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

Доказательство признается арбитражным судом достоверным, если в результате его проверки и исследования выясняется, что содержащиеся в нём сведения соответствуют действительности. (АПК РФ, ст. 71, ч. 3).

Проверки и исследования дали вполне научное объяснение рассмотренным случаям. Те показания, проверки и исследования истинности которых не проводилось, достоверными доказательствами считаться не могут.

Так что и с юридической точки зрения все Ваши замечательные рассуждения оказываются мимо тазика. Опять же, не припомню, чтобы хоть один суд в мире вынес решение, прямо или косвенно указывающее на существование загадочных летающих тарелок. И так во всех вопросах, где результат можно проверить (естественные науки, документоведение, юриспруденция) Вы демонстрируете дичайшее невежество. Что поделать, видимо, карма у Вас такая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика и религия
« Ответ #171 : 11 Июль, 2011, 05:51:13 am »
Цитата: "Wladimir"
Посчитайте они выше.Последняя - гороскопы.
А что гороскопы? Я их не множу, я всё жду, когда Вы начнёте их постить. Это вполне в Вашем стиле и на вашем уровне доказательности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
Re: Логика и религия
« Ответ #172 : 11 Июль, 2011, 05:56:53 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Wladimir"
Так Вы и понятия не имеете о таких доказательльствах ибо путаете доказательства в логике с доказательствами в юриспруденции.В юриспруденции,праве доказательством являются свидетельства.

Хорошо-хорошо, посмотрим на проблему с юридической точки зрения.

ДОСТАТОЧНОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (или их совокупности) - одно из требований, предъявляемых законом к доказательствам; означает, что они позволяют сделать достоверный вывод о существовании факта, в подтверждение которого они собраны. Если такого вывода сделать нельзя, то это указывает на недостаточность доказательств или их совокупности. Так, единичное косвенное доказательство всегда является недостаточным, поскольку позволяет сделать лишь предположительный, а не достоверный вывод о доказываемом факте. Недостаточными будут также доказательства, противоречащие друг другу, и те, достоверность которых сомнительна (показания заинтересованного свидетеля, объяснения сторон, не подкрепленные другими данными, и т.п.). Недостаточные доказательства не могут быть положены в основу судебного решения до тех пор, пока этот их недостаток не будет устранен путем собирания дополнительных доказательств. (Юридический словарь)

Во всех этих случаях показания либо никакими другими данными не подкрепляются, либо получают вполне адекватное объяснение.

Теперь о том, что же в юриспруденции полагается считать доказательством:

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.
(АПК РФ, ст. 64, п. 1 - 2).

Как видим, Вы маленечко соврамши - доказательством являются сведения о фактах, причём на первом месте стоят вещдоки, а свидетельские показания значатся ближе к концу.

Свидетелем является лицо, располагающее сведениями о фактических обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения дела. Свидетель обязан по вызову арбитражного суда явиться в суд. Свидетель обязан сообщить арбитражному суду сведения по существу рассматриваемого дела, которые известны ему лично, и ответить на дополнительные вопросы арбитражного суда и лиц, участвующих в деле. (АПК РФ, ст. 56, ч. 1 - 3).

Не припомню, чтобы кого-то вызывали в суд по поводу НЛО и предупреждали об ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

Доказательство признается арбитражным судом достоверным, если в результате его проверки и исследования выясняется, что содержащиеся в нём сведения соответствуют действительности. (АПК РФ, ст. 71, ч. 3).

Проверки и исследования дали вполне научное объяснение рассмотренным случаям. Те показания, проверки и исследования истинности которых не проводилось, достоверными доказательствами считаться не могут.

Так что и с юридической точки зрения все Ваши замечательные рассуждения оказываются мимо тазика. Опять же, не припомню, чтобы хоть один суд в мире вынес решение, прямо или косвенно указывающее на существование загадочных летающих тарелок. И так во всех вопросах, где результат можно проверить (естественные науки, документоведение, юриспруденция) Вы демонстрируете дичайшее невежество. Ч
Да невежества Вам не занимать.Вы не знаете элементарного.Методология юриспруденции применяется не только в судебной практике,но и при служебных,журналистских  расследованиях и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика и религия
« Ответ #173 : 11 Июль, 2011, 05:59:22 am »
Цитата: "Wladimir"
Да невежества Вам не занимать.Вы не знаете элементарного.Методология юриспруденции применяется не только в судебной практике,но и при служебных,журналистских  расследованиях и т.д.
Ну а Ваше "вежество" просто умиляет. Вам подсказать, куда лучше пройти с такого рода "служебными и журналистскими расследованиями", какие Вы тут выложили, или сами догадаетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика и религия
« Ответ #174 : 11 Июль, 2011, 06:02:13 am »
Цитата: "Wladimir"
Тема не про гороскопы.Думайте хоть чуть-чуть. :D
Вы тоже не забывайте включать мозг - тема и не про НЛО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
Re: Логика и религия
« Ответ #175 : 11 Июль, 2011, 06:03:40 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Wladimir"
Да невежества Вам не занимать.Вы не знаете элементарного.Методология юриспруденции применяется не только в судебной практике,но и при служебных,журналистских  расследованиях и т.д.
Ну а Ваше "вежество" просто умиляет. Вам подсказать, куда лучше пройти с такого рода "служебными и журналистскими расследованиями", какие Вы тут выложили, или сами догадаетесь?
Там уже занято вами. С вашими методологиями там самое место.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
Re: Логика и религия
« Ответ #176 : 11 Июль, 2011, 06:06:56 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Wladimir"
Тема не про гороскопы.Думайте хоть чуть-чуть. :D
Вы тоже не забывайте включать мозг - тема и не про НЛО.
Это связано напрямую.
http://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0 ... CBsQ_AUoAQ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика и религия
« Ответ #177 : 11 Июль, 2011, 06:39:44 am »
Цитата: "Wladimir"
Там уже занято вами. С вашими методологиями там самое место.
То есть в естественных науках методология неправильная? А у Вас она какая, которая правильная? Можно ознакомиться? Любопытно ведь. Кроме чтения и переписывания заметок из жёлтой прессы есть другие интересные методы и приёмы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика и религия
« Ответ #178 : 11 Июль, 2011, 06:41:14 am »
Цитата: "Wladimir"
Исключение не отменяет правило.
В латинской рукописи Эмплфортского аббатства (Англия) говорится о том, что ...
В великой книге "Старик Хоттабыч" тоже много чего говорится "о том, что..." Уровень доказательности примерно такой же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Логика и религия
« Ответ #179 : 11 Июль, 2011, 06:45:32 am »
Обсуждение летающих тарелочек теперь ТУТ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.