Автор Тема: Пробудившийся обыватель  (Прочитано 6742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #20 : 19 Декабрь, 2010, 17:54:44 pm »
Цитата: "ВерсияМ"
Цитата: "Борис-2"
Смысл, цели и другие социальные отношения есть только у разумного существа “человек”.
Дельфины об этом знают? Разумное существо, вряд ли поставило бы смысл и цели в ряд социальных отношений.

Ток не начинайте...  :lol:  
Cм. viewtopic.php?f=15&t=7481

Эту тему мы опустим. И примем за доказанный факт : что человек разумом (готовым), в целом как вид - обладает,  а амебы, деревья, грибы, червяки, муравьи, кальмары, крокодилы, хомяки и т.д. - нет. И будем отталкиватся от этого жесткого раздела. Оставив в покое шимпанзе и дельфинов. Ничего это именно тут принципиально не изменит - припишем мы их (именно их, а не червяков и остальные 99.999999% биоты) к разумным или нет.

Смысл и цели - конечно в разреде социальных отношений, в конечном счете.Человек есть существо социальное. Cоциально-индтивидуальное, а человек из одной биологии состоящий - червяк. Не более.
viewtopic.php?t=5237


Цитировать
Цитата: "Борис-2"
Смысл жизни в самой жизни, так как без наличия жизни не может быть никакого смысла жизни.
- В модераторы он рвётся! Стреляй, Глеб Егорыч!
Хватит уже о модераторах, ВерсияМ. Постоянно.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2010, 17:58:57 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #21 : 19 Декабрь, 2010, 17:57:34 pm »
Смысл жизни в удовольствии,ежу лысому понятно ж.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #22 : 19 Декабрь, 2010, 18:01:48 pm »
Цитата: "Pasha"
Смысл жизни в удовольствии,ежу лысому понятно ж.

Это абсолютно все равно что сказать : смысл жизни в результате.

Удовольствие - это характеристика ничего, по сути.
Это ничего не описывает и не объясняет. Удовольствие - реакция конкретных Чувств и/или Инстинктов - на их удовлетворение.

Оно разное у разных групп людей, потому что различны и указанные Чувства и/или Инстинкты - различна Мораль; - и вот эта характеристика конкретной разности и в чем и почему именно - многое уже объясняет.  :lol:
Морально. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #23 : 19 Декабрь, 2010, 20:44:18 pm »
Цитата: "Pilum"
То, что вы описываете - не смысл. Описание бессмысленного процесса, сколь угодно конструктивно ясное  - еще не смысл. :>
Для червяков вообще все бессмысленно. Это автоматы.
Смыслом мы называем не любую ерунду, которую нам придет в голову объявить смыслом, а некоторую сущностную функцию предмета, которая определяет его место в некоторой целостности, делает его необходимым в качестве части этой целостности. Слова отражают объективные черты мира, а не то что вам вздумается.
Для червяков смысла нет, но мы познаем смысл червяков и этот смысл зависит не от нашей левой ноги, а от объективных закономерностей мира, от той системы в которой червяки возникают, от причин их возникновения и т.д. и т.п.
В мире все связано со всем, и смысл вещей определен местом и ролью вещей в этой системе. Это мы осмысливаем мир, но осмысливаем его не как нам вздумается, а так как оно есть, независимо от нашего сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #24 : 19 Декабрь, 2010, 21:08:29 pm »
Цитата: "Диалектик"
некоторую сущностную функцию предмета, которая определяет его место в некоторой целостности, делает его необходимым в качестве части этой целостности.
Cмыслом являются только наши - моральные функции. А не просто какие-то закономерности. :>
Закономерности физики мира просто есть - но в обсуждаемом контексте они - бессмысленны.

Поэтому и слово смысл в данном контексте - смысла жизни - (да и вообщем-то использование его в каких-либо других - это эвфемизмы и передергивания и непонимания или опрощения) - именно и является - морально-целевым - всегда.

Цитировать
Слова отражают объективные черты мира, а не то что вам вздумается.
Кто-бы отрицал. И вот слово смысл - означает целевые функции морали разумного существа.
Почему и используется, например, в данной теме - о смысле жизни.

А все остальные использования этого cлова "смысла" - к примеру в путанице его с объективными закономерностями - лишены смысла (и соответсвия объективной реальности - также ;>) и лишь отражают непонимание этих вещей; эвфемизмы и запутывание ложными аналогиями.

Цитировать
Для червяков смысла нет, но мы познаем смысл червяков
Мы его им назначаем. :>
Если назначаем. А так это просто - червяки. И больше ничего. Бессмысленные. :>

Цитировать
и этот смысл зависит не от нашей левой ноги,
Зависит. :> От нашей морали зависит. :>
Цитировать
а от объективных закономерностей мира,
Вы путаете смысл и эти самые объективные закономерности - в которых никакого смысла (кроме тех, которые нами созданы) никогда не было и нет. :>

Заметьте - обратное утверждение уже почти креационизм :>

Цитировать
Это мы осмысливаем мир, но осмысливаем его
В чем разница ? :>
Еще раз говорю - не путайте физику и нашу целевую метафизику (а смысл - имеет только она).

Какой смысл в гравитации или работе сердца? Никакого.
Притягивает Луну и качает кровь ? Ну и что ? В чем тут смысл ? Какое нам дело до этого ? Его тут  - просто нет.
Пока мы его  - не вложим. Используя ее - для своих целей. То есть смысла.


Если бы качанье крови любым сердцем было именно смыслом для нас для всех и всегда - зачем мы столь часто прерываем этот процесс (якобы осмысленный) - по самым раааазным причинам. :>>
Затем, что смысл, который мы вложили в этот процесс - глубоко условен (обладает многими условиями) и морален - и вовсе не всякий двуногий общипанный петух Платона - достоин жить. :>
Вариабельный смысл, ога - смотрим по разному. Но - всегда условно. :>

Какое нам дело до тупых химических программ и закономерностей эволюции или гравитации  в смысле - смысла жизни ? Никакого. :>>>
У нас свои - Цели.


Вопрос "В чем Смысл жизни человека ?" можно задать так "В чем Цели жизни человека ?"
И он ничего абсолютно от этого не потеряет.
А если задать его так - "В чем объективные закономерности жизни человека ?" - он утратит и исказит весь свой смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #25 : 19 Декабрь, 2010, 22:54:20 pm »
Смысл жизни червяка шелкопряда, которого разводит человек, в том, чтобы жрать все, что дают, хорошо плодиться и вить побольше шелковой нити.
Смысл жизни свиньи, которую разводит человек, в том, чтобы жрать все, что дают, хорошо плодиться и побыстрее набирать вес.
Смысл жизни человека, которого разводит _______ , в том, чтобы жрать все, что дают и хорошо плодиться.

Осталось узнать кто разводит человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #26 : 19 Декабрь, 2010, 23:30:07 pm »
Цитата: "Буратино"
Смысл жизни человека, которого разводит _______ , в том, чтобы жрать все, что дают и хорошо плодиться.
Осталось узнать кто разводит человека.

Это вот - исключительно ваш.  :lol:

За меня - не расписывайтесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #27 : 20 Декабрь, 2010, 00:23:55 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Буратино"
Смысл жизни человека, которого разводит _______ , в том, чтобы жрать все, что дают и хорошо плодиться.
Осталось узнать кто разводит человека.
Это вот - исключительно ваш.  :lol:
За меня - не расписывайтесь.
А где ваши возражения насчет смысла жизни червяка и свиньи?
Значит возражений нет!
Отлично! :D

PS
Есть детская шутка:
- Дурак ты и уши у тебя холодные.
- Почему холодные?
- Я так и знал, что возражения будут только по второму пункту.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #28 : 20 Декабрь, 2010, 00:54:11 am »
Цитата: "Буратино"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Буратино"
Смысл жизни человека, которого разводит _______ , в том, чтобы жрать все, что дают и хорошо плодиться.
Осталось узнать кто разводит человека.
Это вот - исключительно ваш.  :lol:
За меня - не расписывайтесь.
А где ваши возражения насчет смысла жизни червяка и свиньи?
Значит возражений нет! Отлично! :D

Какой вы проницаааательный, просто ужас берет.
Если б вы прочитали все чуть-чуть выше сказанное - возражений бы этих не искали. Потому что именно это я там и утверждаю.

Но человек - не свинья. :> Не все, во всяком случае.  :lol:
http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=2948

И это там - тоже утверждается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #29 : 20 Декабрь, 2010, 01:26:28 am »
Цитата: "Pilum"
Но человек - не свинья.
Конечно не свинья, а намного хуже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »