Автор Тема: Пробудившийся обыватель  (Прочитано 6710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #30 : 20 Декабрь, 2010, 01:46:50 am »
И хуже и лучше - смотря кто, и где и что и как.

А важно в разбиравшемся контексте тут лишь одно - что человек существо разумное и смыслы - создает; а свинья или сталактит - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #31 : 20 Декабрь, 2010, 04:27:20 am »
Цитата: "Pilum"

человек существо разумное и смыслы - создает;
Создает или осознает?
Ваша "мораль" причина сознания?
Каков смысл действий пациента офтальмолога, когда он закрывает один глаз и произносит буквы из таблицы? Как это вытекает из морали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #32 : 20 Декабрь, 2010, 12:45:42 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Pilum"
человек существо разумное и смыслы - создает;
Создает или осознает?
Создают смыслы единицы, например, Суслов и его контора в СССР. Причем создают не для собственного употребления этих смыслов, а для навешивания на уши населению. Для себя у них совсем другие смыслы. У населения есть выбор, либо эти смыслы осознать и стать сознательным, либо не осознать.

Получается в точности та же модель, что и с разведением свиней. Смыслом некоторое существо наделяет тот, кто его юзает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #33 : 20 Декабрь, 2010, 14:29:01 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Pilum"

человек существо разумное и смыслы - создает;
Создает или осознает?


Cоздает. Выше сказано и что такое смысл - и все остальное уже.


Цитировать
Ваша "мораль" причина сознания?
Вопрос лишен смысла. :) Мораль индивида - это наша коллективно-индивидуальная самоуправляемая Машина Целей (и смыслов, соответственно :>), это мы сами в конечном счете,
остальное (генезис морали индивида в частности - каковой не является и не являлся "док-вом" морали в научном смысле; оно ей не требуется (это абсолют) и невозможно - esse homo, sic volo - вот и все ) см. в Определении Морали и в теме о "что такое сознание" о нейросетях и составляющих психики,
а слово "cознание" это беспредметный неопределенный эвфемизм.

Cоветую также тему о псевдоестественном праве :>
viewtopic.php?f=34&t=6950&start=45 и т.д

А объективные обстоятельства (физика, а не метафизика) - в компетенции Мышления, а не Морали. Но оно-то - всего лишь инструмент.

А ваш вопрос "Ваша "мораль" причина сознания? - можно трактовать десятками способов (и "в чем смысл человека ?", и "зачем человек ?", и "откуда человек ?",
"и что он сам  о этом думает (какой? - они все думают по разному и все правы в этом смысле :> - )?", и "как работает психика и откуда берется?", и еще много. А ответов - еще больше и самых разных, и даже - противоположных :>)

В некотором смысле - да, мораль причина "сознания" (Разума), а "сознание" - причина морали. :>> В эволюционно-cоциально-конструктивном.
(А рекурсия этого выражения - единственное научное доказательство "верности"  моральных абсолютов; любых (они у всех вариабельны, хоть у некоторых и схожи)).

Поскольку развитие зарождавшегося разума, происходившее в зарождавшемся социуме (а уже не в биологическом стаде), вызывалась зарождением и развитием морали в конечном счете - из инстинктивных (определенных ДНК) еще программ, изменяясь - в культурные и информационные идеи (не определенные ДНК) - :>  И разумом же усиливалось и развитие морали. А развитие социума - усиливалось развитием морали и разума. Это все взаимоусиливающийся и взаимоопределяющийся процесс :>
Мораль - это нормо-Цели разумных существ, индивидов. А разум - это Чувства+Мышление (А Чувства и/или Инстинкты формируют мораль или ее дегенеративное подобие (в случае одних чистых инстинктов) ) - у индивида.
А социум - коллектив разумных существ, индивидов, влияющих друг на друга (на их Мораль и Разум). :>


Цитировать
Каков смысл действий пациента офтальмолога, когда он закрывает один глаз и произносит буквы из таблицы? Как это вытекает из морали?

из морали его это вытекает например таким образом - что он желает сохранить зрение, это мыслительная подцель конечных Целей - каковые могут быть сколь угодно вариабельны, многочисленны и пересекатся; а также подавлять друг друга и иногда - мышление.
Это не очевидно ? :>

Все Цели упираются в конечном счете либо в Чувства и/либо в Инстинкты. Различие между ними см. в Опр.М.



Цитировать
Еще раз говорю - не путайте физику и нашу целевую метафизику (а смысл - имеет только она).

Какой смысл в гравитации или работе сердца? Никакого.
Притягивает Луну и качает кровь ? Ну и что ? В чем тут смысл ? Какое нам дело до этого ? Его тут - просто нет.
Пока мы его - не вложим. Используя ее - для своих целей. То есть смысла.


Если бы качанье крови любым сердцем было именно смыслом для нас для всех и всегда - зачем мы столь часто прерываем этот процесс (якобы осмысленный) - по самым раааазным причинам. :>>
Затем, что смысл, который мы вложили в этот процесс - глубоко условен (обладает многими условиями) и морален - и вовсе не всякий двуногий общипанный петух Платона - достоин жить. :>
Вариабельный смысл, ога - смотрим по разному. Но - всегда условно. :>

Какое нам дело до тупых химических программ и закономерностей эволюции или гравитации в смысле - смысла жизни ? Никакого. :>>>
У нас свои - Цели.


Вопрос "В чем Смысл жизни человека ?" можно задать так "В чем Цели жизни человека ?"
И он ничего абсолютно от этого не потеряет.
А если задать его так - "В чем объективные закономерности жизни человека ?" - он утратит и исказит весь свой смысл.

« Последнее редактирование: 21 Декабрь, 2010, 16:07:03 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #34 : 21 Декабрь, 2010, 05:19:57 am »
Не вижу никаких точек соприкосновения для обсуждения.
Для меня все сказанное вами полный бред. Поэтому дисскусию прекращаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #35 : 21 Декабрь, 2010, 13:26:53 pm »
Вольному воля (см. выше - кое-что добавил), но вот это вот :

Вопрос "В чем Смысл жизни человека ?" можно задать так "В чем Цели жизни человека ?"
И он ничего абсолютно от этого не потеряет.
А если задать его так - "В чем объективные закономерности жизни человека ?" - он утратит и исказит весь свой смысл.

- остается.

Различайте физику и метафизику. То, что есть - и чего мы хотим. Смысл имеет только второе, а придание смысла первому - это тенденция к идеализму, вообщем-то. Оно просто есть, больше ничего. :> Это - факт. А не смысл. :>
А непридание смысла второму - это бихевиоризм или вульгарный материализм, пожалуй :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus