Автор Тема: Пробудившийся обыватель  (Прочитано 6730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #10 : 19 Декабрь, 2010, 14:37:48 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Pilum"
А для определения всех его конечных Целей - информации недостаточно. :>
Вася недостатчно фактично сформулирован. :>
Вася это рассказ, который рассказывает одна подружка другой. Зачем она это делает я тоже указал. Смысл рассказа не совпадает с целью с которой он рассказан. Что показывает что смысл рассказа и цель этого рассказа совершенно не совпадают.

Про рассказ ? Возможно. И что из этого ? :>

Вам говорилось не про смысл рассказываний и их цели,
 а про смысл жизни и Цели - человека. :>

Ничего не бывает у человека - без цели, и рассказ с целью убить время - это Цель сенсорного голодания от бесцельности, могут быть и другие целевые ньюансы, - поднять настроение, и т.д - то, для чего люди развлекаются и т.д.  

Рассказ cей может быть и реализацией совсем иных подцелей - бесчисленных :>
К примеру, любовные и связанные с Целью. :> Предположим, Чунга-Чунга любит Васю и ревнуя следит за ним; и вот тут мы уже упираемся - в Цель, и одно из того, то что их вызывает у homo sapiens - Чувство. См. Определение Морали.

Но это вариабельно.

Возможно, подружки сии - каннибалы. И следят за Васей с целью его сожрать. И тут мы опять упираемся в Конечную Цель - Инстинкт пожрать.

Или подружки сии - бюргеры и хотят грохнуть Васю с целью обогащения его наследством. Что также не сильно отличается от предыдущего варианта и в конечном счете упирается в комплекс примитивных Инстинктов.

Вариантов там примерно столько же, сколько людских групп и их действий :>

Но все они упираются - в смысл и конечные Цели (тоже вариабельные) - в Чувства и/или Инстинкты, - в Машину Целей человека, - в его Картину Идеального Мира, - в его Мораль; esse homo.
Cм.viewtopic.php?t=5237
« Последнее редактирование: 20 Декабрь, 2010, 00:58:26 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #11 : 19 Декабрь, 2010, 14:50:22 pm »
Цитата: "Pilum"

Про рассказ ? Возможно. И что из этого ? :>

Вам говорилось не про смысл рассказов и их цели,
 а про смысл жизни и Цели - человека. :>
Но вы ведь утверждали, что цели следствия смысла. На простом примере я показал, что это не так. Значит ваша общая формула: цели следствия смысла неверна. И это тем более так, что целей человек себе ставит очень много, а смысл его жизни один и часто не интересен индивиду. То есть индивид зачастую ставит себе цели исходя из сиюминутных интересов, а не из смысла жизни.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2010, 14:53:23 pm от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #12 : 19 Декабрь, 2010, 14:51:30 pm »
Вы ничего не показали. Cм. выше. :>
И определение Цели - см. в Определении морали.


"а смысл его жизни один и часто не интересен индивиду." - а это бессмысленная формулировка.  :lol:
 Цель-смысл устанавливает сам индивид (индивид-социум). Это - то, что ему интересно. Если хотите, и если пользоватся вашей терминологией. :> Интересно-как-Жизнь.
А не эволюция или что вы там имели ввиду. Это не цель и не смысл (для всех и для каждого, есть отдельный случай моральной дегенерации в биологию :>).

P.S. содержание рассказа при именно ваших вводных (Цель и смысл  - избавление от сенсорного голодания вследствие бесцельности - примем этот вариант, ваш) - не имеет отношения к его смыслу :> C тем же успехом ваши подружки могли бы, возможно, петь хором или занятся "лесбийским сексом от скуки". А Цель тут одна - указанная.

То есть индивид зачастую ставит себе цели исходя из сиюминутных интересов, а не из смысла жизни. Под-цели, а не цели, понимаете ? Никаких "cиеминутных интересов" как чего-то значимого тут - нет, все эти подцели мышления-сиеминутные-интересы - упираются в Настоящие, Конечные Цели индивида. Так или иначе :>
А сами они - ничего не значат сами по себе именно в Целевом пространстве - их можно заменить на другие, например, когда эта подцель Мышления для решения задачи, установленной настоящей Целью, (или они упираются в еще одну настоящую Цель, вилка, - например, Пуа вашей интересно слушать только про Васю - почему - ну, см. выше) :>
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2010, 16:11:47 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #13 : 19 Декабрь, 2010, 15:21:26 pm »
Вижу у вас пунктик на счет морали.
Зайду с другого бока.
В чем смысл работы сердца в организме? Этот смысл определяется сердцем или организмом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #14 : 19 Декабрь, 2010, 15:28:46 pm »
Цитата: "Диалектик"
Вижу у вас пунктик на счет морали.

Это не пунктик, а непонимание вами ни того, что я вам говорю, ни того, что в действительности представляет собой Мораль Индивида. Прочитайте Определение.

Полагаю, вы моралью именуете совсем не то, что я.

Цитировать
Зайду с другого бока.
В чем смысл работы сердца в организме? Этот смысл определяется сердцем или организмом?


А нету :) Это биологическая, биохимическая автоматика, больше ничего. Стохастическая самоорганизация  физических бессмысленных процессов.

Вопрос того же плана к вам : В чем смысл притяжения Луны к Земле ? В чем Цель гравитации ?

Не ввалитесь только в антропоцентризм из тех что так любят верующие - а'ля "как разумно все устроенно для нас"... :>

Обратите внимание - я не о механике спрашиваю и конструкции и генезисе явления. :> А о - смысле. Это - целевое понятие. Cамо по себе. :>>


А физику мира мы используем, ага. По самым разным поводам. Вкладываем в нее смысл. Свой. Единственно существующий - наш. :>
Вариабельный. :>

Это для вас смысл вашего сердца - чтобы кислород к вашему мозгу подавать.
А я мож по его стучанью - время считаю.
А для него самого - никаких смыслов и целей не существует вообще. Автоматика. :>

Смыслы-цели имеют и определяют; - создают - только разумные существа.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2010, 15:58:47 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #15 : 19 Декабрь, 2010, 15:33:09 pm »
Каждый человек живет для себя.
Живя для себя, человек живет для других.
Смысл жизни в самой жизни, так как без наличия жизни не может быть никакого смысла жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #16 : 19 Декабрь, 2010, 15:37:10 pm »
Цитата: "Pilum"
А нету :) Это биологическая, биохимическая автоматика, больше ничего.
Вопрос того же плана к вам : В чем смысл притяжения Луны к Земле ? В чем Цель гравитации ?
Смысл притяжения Луны раскрывается во взаимодействии Земли и Луны, большее притягивает меньшее. У гравитации нет цели, поскольку она целей перед собой не ставит.   :lol:
А вот смысл работы сердца, есть! Он состоит в снабжении обогащенной кровью организма. Если бы не было этого смысла, то сердце не возникло бы в результате эволюции. Для червяков сердце бессмысленно, потому и не возникает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #17 : 19 Декабрь, 2010, 15:51:25 pm »
Смысл, цели и другие социальные отношения есть только у разумного существа “человек”.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #18 : 19 Декабрь, 2010, 17:16:23 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Pilum"
А нету :) Это биологическая, биохимическая автоматика, больше ничего.
Вопрос того же плана к вам : В чем смысл притяжения Луны к Земле ? В чем Цель гравитации ?
Смысл притяжения Луны раскрывается во взаимодействии Земли и Луны, большее притягивает меньшее. У гравитации нет цели, поскольку она целей перед собой не ставит.   :lol:
А вот смысл работы сердца, есть! Он состоит в снабжении обогащенной кровью организма. Если бы не было этого смысла, то сердце не возникло бы в результате эволюции. Для червяков сердце бессмысленно, потому и не возникает.

Вы прочитали, что написано ? :)

-> :
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Диалектик"
Вижу у вас пунктик на счет морали.

Это не пунктик, а непонимание вами ни того, что я вам говорю, ни того, что в действительности представляет собой Мораль Индивида. Прочитайте Определение.

Полагаю, вы моралью именуете совсем не то, что я.

Цитировать
Зайду с другого бока.
В чем смысл работы сердца в организме? Этот смысл определяется сердцем или организмом?


А нету :) Это биологическая, биохимическая автоматика, больше ничего. Стохастическая самоорганизация  физических бессмысленных процессов.

Вопрос того же плана к вам : В чем смысл притяжения Луны к Земле ? В чем Цель гравитации ?

Не ввалитесь только в антропоцентризм из тех что так любят верующие - а'ля "как разумно все устроенно для нас"... :>

Обратите внимание - я не о механике спрашиваю и конструкции и генезисе явления. :> А о - смысле. Это - целевое понятие. Cамо по себе. :>>


А физику мира мы используем, ага. По самым разным поводам. Вкладываем в нее смысл. Свой. Единственно существующий - наш. :>
Вариабельный. :>

Это для вас смысл вашего сердца - чтобы кислород к вашему мозгу подавать.
А я мож по его стучанью - время считаю.
А для него самого - никаких смыслов и целей не существует вообще. Автоматика. :>

Смыслы-цели имеют и определяют; - создают - только разумные существа.


То, что вы описываете - не смысл. Описание бессмысленного процесса, сколь угодно конструктивно ясное  - еще не смысл. :>
Для червяков вообще все бессмысленно. Это автоматы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн ВерсияМ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: Пробудившийся обыватель
« Ответ #19 : 19 Декабрь, 2010, 17:38:52 pm »
Цитата: "Борис-2"
Смысл, цели и другие социальные отношения есть только у разумного существа “человек”.
Дельфины об этом знают? Разумное существо, вряд ли поставило бы смысл и цели в ряд социальных отношений.

Цитата: "Борис-2"
Смысл жизни в самой жизни, так как без наличия жизни не может быть никакого смысла жизни.
- В модераторы он рвётся! Стреляй, Глеб Егорыч!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
- У вас все модераторы клоуны?
- Все клоуны. Есть весёлые и грустные. Я вот весёлый. (Antediluvian)

- А когда нет мозгов, быдло, вроде вас, скатывается до оскорблений. Ничтожество. (Ysbryd)