Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 119088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #690 : 24 Январь, 2011, 08:38:00 am »
Цитата: "Yupiter"
Это проблема не логики, а людей, которые ее не применяют.
Так всё проблема людей, включая логику. Просто почти любое понятие непрерывно пополняется и уточняется, иногда пересматривается. И всё это происходит через разрешение противоречий. Какая тут к чёрту непротиворечивость, если противоречия - двигатель любого развития?

Цитировать
Это не возражение, а подтверждение того, что мы и говорим - ФЛ нам говори не о конкретных явлениях, а о том, как описывать эти явления.
И даже не как описывать, а как делать выводы.
 
Цитировать
Логика говорит, каким образом правильно наделять признаками (а не какими признаками) исследует содержание понятия на предмет правильности действий при наделении содержанием (а не соответствует ли явление содержанию).
А кто возражает-то?

Цитировать
Но вы ведь не с маленькими детьми дискутируете. Да. Маленькие дети не задают вопросов. Они воспринимают на подсознательном уровне все. Но став взрослым - человек осмысливает все, кроме инстинктов.
Какие-то люди у вас больно идеальные - вот так берут и всё осмысливают. Реальные люди не таковы.

Цитировать
??? Что именно Вы хотите?
Практического подтверждения принципа "чем больше объем, тем меньше содержание", чего же ещё?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #691 : 24 Январь, 2011, 08:59:44 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
Это проблема не логики, а людей, ...
Так всё проблема людей, включая логику. Просто почти любое понятие непрерывно попо.., иногда перес.р..ется. И всё это происходит через разрешение противоречий. Какая тут к чёрту непротиворечивость, если противоречия - двигатель любого развития?
\

Это не возражение, тов Атавизм, а очередное подтверждение - что бревно в своём глазу не мешает . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #692 : 24 Январь, 2011, 09:43:32 am »
Так таки на самом деле - ДАЛЕКО НЕ всё проблема людей .. Просто попробуйте грамматику русского языка - непрерывно попо.., иногда перес.р.. И всё это - Вы отважитесь назвать грамматикой современного китайского, к примеру ?

Зато Ваше бревно мешает увидеть, что разрешение ЛЮБЫХ противоречий - СОВЕРШЕННО непротиворечиво описано в любом учебнике !

И ЛЮБЫЕ противоречия - двигатель любого развития ТОЖЕ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #693 : 24 Январь, 2011, 10:35:57 am »
Формальные противоречия никакого отношения к развитию не имеют.
Формальные противоречия – это противоречия мышления, из двух противоположных суждений одно из суждений является ложным.
Ложное мышление сбивает с правильного пути, заводит в тупик, а не способствует развитию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #694 : 24 Январь, 2011, 10:58:57 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
Это проблема не логики, а людей, которые ее не применяют.
Так всё проблема людей, включая логику. Просто почти любое понятие непрерывно пополняется и уточняется, иногда пересматривается. И всё это происходит через разрешение противоречий. Какая тут к чёрту непротиворечивость, если противоречия - двигатель любого развития?
Противоречие - это две принципиально разные и взаимоисключающие стороны.
Что бы поставить стороны в противоречие - признаки каждой стороны должны отрицать друг друга. Объемы этих понятий не должны совпадать. И понимание о противоречивости дает нам логика.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Это не возражение, а подтверждение того, что мы и говорим - ФЛ нам говори не о конкретных явлениях, а о том, как описывать эти явления.
И даже не как описывать, а как делать выводы.

Еще раз из учебника логики:
viewtopic.php?p=249379#p249379 - второе цитирование.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Логика говорит, каким образом правильно наделять признаками (а не какими признаками) исследует содержание понятия на предмет правильности действий при наделении содержанием (а не соответствует ли явление содержанию).
А кто возражает-то?
А мы тогда о чем спорим?
Правильно наделить понятие признаками - это значит дать определение или описать явление.
Можно скатиться к тому, что бы на вопрос "как правильно описать" - ответить "ручкой на бумаге" - но я пас в такие игры играть - не интересно. Я так люблю тролить тролей. С уважаемыми мной людьми так не разговариваю.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Но вы ведь не с маленькими детьми дискутируете. Да. Маленькие дети не задают вопросов. Они воспринимают на подсознательном уровне все. Но став взрослым - человек осмысливает все, кроме инстинктов.
Какие-то люди у вас больно идеальные - вот так берут и всё осмысливают. Реальные люди не таковы.
Идеальные люди в моем понимании - это те, кто делает всегда правильно. Таких людей не существует в природе.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
??? Что именно Вы хотите?
Практического подтверждения принципа "чем больше объем, тем меньше содержание", чего же ещё?
[/quote]
??? Странно....
Оглянитесь вокруг... Этих примеров просто море...
Заходите в магазин - смотрите вывеску - рыба. Понимаете, что рыбу можно найти под вывеской.
Заходите в другой - видите вывеску "мороженная рыба". Понимаете, что копченую мойву надо поискать в другом месте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #695 : 24 Январь, 2011, 11:02:30 am »
Цитата: "Борис-2"
Формальные противоречия – это противоречия мышления, из двух противоположных суждений одно из суждений является ложным.
Мне кажется, что уместнее сказать "в мышлении" и поэтому совсем не ограничивается "или истина или ложь".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #696 : 24 Январь, 2011, 11:31:25 am »
Цитата: "Yupiter"
Противоречие - это две принципиально разные и взаимоисключающие стороны.
Что бы поставить стороны в противоречие - признаки каждой стороны должны отрицать друг друга. Объемы этих понятий не должны совпадать. И понимание о противоречивости дает нам логика.
Противоречие это:
а) отражение сознанием реально существующих отношений вещей, неотъемлимое свойство мышления (диалектическая логика)
б) результат неряшливости в обращении с некоторыми терминами, продукт неких формализованных операций (математическая, она же формальная логика)

Математическая (формальная) логика не дает никакого представления о природе противоречия и не дает никаких рекомендаций по работе с противоречиями. Она просто требует избегать противоречий. Как и почему - математическая (формальная) логика тоже не говорит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #697 : 24 Январь, 2011, 11:31:34 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Формальные противоречия – это противоречия мышления, из двух противоположных суждений одно из суждений является ложным.
.. уместнее сказать "в мышлении" и .. не ограничивается "или истина или ложь".
\

НЕТ, обоим вам 0-0 .

Противоречие, это - ТРЕБОВАНИЕ ОДНОВРЕМЕННОЙ ИСТИННОСТИ от противоположных сужд об 1-м предмете рассмотрения .

напр А*(неА) = 1 .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #698 : 24 Январь, 2011, 11:45:17 am »
Цитата: "Снег Север"
. . Формальная логика требует избегать противоречий ...
\

хи хи . . прочтЫ Мой ПЭРДЮЩЫЙ ТОСТ - и учебник логики . .

И ПРОЧ ты пайды - сэтой ТЭмы ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #699 : 24 Январь, 2011, 11:56:40 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Формальные противоречия – это противоречия мышления, из двух противоположных суждений одно из суждений является ложным.
.. уместнее сказать "в мышлении" и .. не ограничивается "или истина или ложь".
\
НЕТ, обоим вам 0-0 .
Противоречие, это - ТРЕБОВАНИЕ ОДНОВРЕМЕННОЙ ИСТИННОСТИ от противоположных сужд об 1-м предмете рассмотрения .
напр А*(неА) = 1 .
Борис о законе исключения третьего, я о законе противоречия, Вы о чем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума